Последние файлы
Наши партнеры
Важная информация
Любителям пневматического оружия
* Клуб по интересам * - Наши увлечения: спорт, охота, рыбалка, дайвинг, туризм, коллекционирование и всё-всё-всё, что мы любим делать, когда не заняты на основной работе. :)
Ответ
 
Опции темы
  • Новое
    Аватар для bardar

    bardar
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    171
    Регистрация:
    13.01.2009
    Возраст:
    49
    Рейтинг мнений: 70
    Вес репутации: 208
    bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar
    Очки: 13,590, Уровень: 75 Очки: 13,590, Уровень: 75 Очки: 13,590, Уровень: 75
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    По умолчанию Любителям пневматического оружия #1
    Решил создать темку и найти единомышленников по айрганерству любителей стрельбы из пневматического оружия, есть небольшой опыт владения разными винтовками, могу поделиться мишеньками, если кто тоже увлекается можно поговорить на эту тему.
    13.12.2011, 11:28
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для ZArchi

    ZArchi
    Администратор
    Участник коммерческой подписки FileZone

    Сообщений:
    4,627
    Регистрация:
    15.07.2005
    Возраст:
    64
    Рейтинг мнений: 3700
    Вес репутации: 1223
    ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi
    Очки: 499,232, Уровень: 100 Очки: 499,232, Уровень: 100 Очки: 499,232, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #2
    Есть "мурка" МР-512 (металл) ничего пока не делал с ней, ход спуска тока репетировал.
    13.12.2011, 11:41
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 495
    Вес репутации: 498
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #3
    В виду отсутствия снега (и хобби на зиму) задумался о покупке пневматики.
    В нете доступны отечественные типа "Сокол", китайские и турецкие HANSA
    Последних большущий диапазон цен и вариантов. Думаю, брать чтото дешевое (100 - 150 обамок)
    Посоветуйте, на что обратить внимание и почему. Нужны ли разрешения?

    Последний раз редактировалось Porter; 13.12.2011 в 12:01.
    13.12.2011, 11:54
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для bardar

    bardar
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    171
    Регистрация:
    13.01.2009
    Возраст:
    49
    Рейтинг мнений: 70
    Вес репутации: 208
    bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar
    Очки: 13,590, Уровень: 75 Очки: 13,590, Уровень: 75 Очки: 13,590, Уровень: 75
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #4
    у меня вот такой есть девайс Эдган Матадор R3 5.5 каллибр (папский)

    состою в клубе ВОЛПО иногда езжу на соревнования по бенчресту , еще стреляю по серым каркушам из машины...

    Добавлено через 2 минуты
    недавно была дедобулка 6.35 калибра но я ее продал из-за слишком большой мощности, шмаляет будь здоров, брал ее для охоты у нас тут есть где поохотиться летом, но щас зима и решил продать за ненадобностью


    насчет разрешения на 4.5 калибр не нужно а 5.5 нужен сертификат на винтовку и выбитый номер на УСМ ствольной коробке и пользуй агрегат...могу посоветовать из наших именно Эдган матадор очень качественное изделие и стреляет из коробки, мощность 40 джоулей, но в паспорте написано 3 джона.

    Последний раз редактировалось bardar; 13.12.2011 в 12:31.
    13.12.2011, 12:28
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Dood

    Dood
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    838
    Регистрация:
    23.11.2005
    Возраст:
    44
    Рейтинг мнений: 1149
    Вес репутации: 379
    Dood Dood Dood Dood Dood Dood Dood Dood Dood Dood Dood
    Очки: 36,362, Уровень: 100 Очки: 36,362, Уровень: 100 Очки: 36,362, Уровень: 100
    Активность: 30% Активность: 30% Активность: 30%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #5
    bardar, А можно по проданной модельке по подробней? Вес пули, на сколько выстрелов (убойных) хватает заправки, скорость пули начальная и т.д., ну и за сколько продал?
    __________________
    13.12.2011, 13:37
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для ZArchi

    ZArchi
    Администратор
    Участник коммерческой подписки FileZone

    Сообщений:
    4,627
    Регистрация:
    15.07.2005
    Возраст:
    64
    Рейтинг мнений: 3700
    Вес репутации: 1223
    ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi ZArchi
    Очки: 499,232, Уровень: 100 Очки: 499,232, Уровень: 100 Очки: 499,232, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #6
    Насколько я знаю , для калибра 5.5 нужно разрешение...оно спортивно охотничье в России считается как и на МР-512М.
    13.12.2011, 14:46
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для bardar

    bardar
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    171
    Регистрация:
    13.01.2009
    Возраст:
    49
    Рейтинг мнений: 70
    Вес репутации: 208
    bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar
    Очки: 13,590, Уровень: 75 Очки: 13,590, Уровень: 75 Очки: 13,590, Уровень: 75
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #7
    Винтовка булпап M2R дедовский калибр 6.35 с модератором и магазином на 8 пуль с полной заправки с 250 до 140 хватает на 25 полноценных выстрелов атмосферное давление резервуара 300 бар...закачиваю балоном до 250 бар..дюзовый редуктор стоит настроен на 140 атм, кстати стволик вальтеровский LW полированный с чоком с твистом, из последних разработок, дудка целевая очень точная, кучность стрельбы на 50 метрах этими пулями 15-20мм, оптика стоит Фалькон менас переменник FFP 14 крат на 44 выходную трубу, с 50 метров вижу 50 коп. монету
    вес пули 1.65 грамма JSB хеви кинг чешская, продал за столько же за сколько купил - 55000 рублей, причина продажи хочу весло классику карабин в ложе МАТЧ , так как булпап уже есть один для воронтосов, а карабин для охоты на Козу заййчика, бобров и байбаков.
    покупал там же АТАМАН на ленинском проспекте
    http://bvgindustrial.ru/ru/Products/Categories/5

    Добавлено через 5 минут
    В законе об оружии 21.10.2011 в поправке указано что пневматическое оружие калибра 4.5 5.5 до 3 джоулей разрешено покупать без лиценции но обязательным условием должнен быть сертификат на изделие конструктивно схожее с оружием каким и является моя винтовка и выбитый номер на ствольной коробке он имеется..

    Последний раз редактировалось bardar; 13.12.2011 в 15:09.
    13.12.2011, 14:55
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 495
    Вес репутации: 498
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #8
    Бывалые, помогите разобраться...
    С калибром ясно, а как с энергией? Ее нигде в нете не пишут, везде упор на начальную стоимость пули. Есть ли прямая связь?
    Вижу, как дешевые модели со скоростью пули 305 так и дорогие со скоростью 220 - 270.
    Стоит ли гнаться за максимальной скоростью выхода пули?

    Как с прицельной дальностью? Много пневматики с оптикой многократного увеличения. Нужна ли оптика? как далеко "лупит воздушка"?

    Как с долговечностью и ремонтопригодностью (наши, турки, китай)?
    Приклад, пластик - дерево, почему?
    Какие пули брать? Тупые? острые? Какова разница в стрельбе?

    Вот вычитал, Hämmerli Hunter Force 750 Combo (около 150 уо) скорость 250. энергия 16 Дж. На нее нужно разрешение? какое? (имею на ношение и гранение газового оружия. Можно туда просто вписать? или как выглядит разрешение и его получение на пневматику? ) . Какова же энергия при скорости выхода 350 м.с. ?!
    Как часто чистить, смазывать пневматику (при каком настреле)?
    Чему отдать предпочтение - перелом ствола или подствольный рычаг? Почему?
    Да и вообще, общие рекомендации для чайника желающего вступить в клуб

    Последний раз редактировалось Porter; 14.12.2011 в 00:38.
    14.12.2011, 00:24
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для bardar

    bardar
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    171
    Регистрация:
    13.01.2009
    Возраст:
    49
    Рейтинг мнений: 70
    Вес репутации: 208
    bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar bardar
    Очки: 13,590, Уровень: 75 Очки: 13,590, Уровень: 75 Очки: 13,590, Уровень: 75
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #9
    Советую сразу приобрести PCP винтовку
    Общие сведения о PCP

    PCP - английские буквы (читается "пи-си-пи", можно говорить "ПЦП")

    - большая группа пневматического оружия, выстрел из которого производится за счет предварительно сжатого в резервуаре воздуха или азота.

    PCP - расшифровывается как Pre-Charged Pneumatics

    Pre-Charged - предварительно накачанный/заряженный

    Pneumatics - пневматика, пневматическое оружие

    Другими словами PCP - пневматическое оружие с предварительной накачкой воздуха в специальный резервуар.

    Накачка производится специальным насосом высокого давления, либо баллоном.


    Список терминов, которые следует знать:

    Саундмодератор - это устройство для снижения уровня шума от выстрела (часто говорят просто "модер" или "модератор")

    Модераторы бывают интегрированные и простые (неинтегрированные)

    Интегрированный - закрывающий своим корпусом весь ствол.
    Неинтегрированный - закрывающий ствол только на длину резьбы крепления самого модератора.

    Важно отметить, что любой модер так или иначе удлинняет конструкцию, иначе это не модер. Почему? Потому что модер не может глушить звук выстрела, если он не выходит за срез ствола. Модератор обязательно должен заканчиваться за срезом ствола, чтобы срезать, смешивать и рассеивать звуковые волны, что следуют за пулей. Если это условие соблюдено не будет, значит никакого снижения громкости выстрела не будет, значит устройство модером не является, это может быть просто надульник (некоторые надульники являются однокамерными модерами) или что-то иное для утяжеления ствола. Это значит, что сделать модератор, который не будет удлиннять пистолет невозможно. Как вариант это может быть съемный модератор (на резьбе или ином способе крепления), но в "рабочем" состоянии (собранном) оружие все равно увеличит свою длинну за счет присоединенного модератора.

    На 1377PCP имеет смысл ставить только интегрированные модераторы - они смотрятся более гармонично и красиво. Исключение составляют случаи, когда установить интегрированный не имеется возможности - слишком узкий просвет между стволом и резервуаром.

    Эффективность модератора - один из основных параметров саундмодераторов, это способность снижать звук выстрела или уровень шума. Зависит далеко не только от габаритов и объема, а так же геометрии - насколько сильные создаются завихрения воздуха, мешающие выходящей следующей части воздуха, насколько эффективно рассеивается по внутреннему объему ударная волна воздуха, насколько качественный применяется звукопоглощающий материал и т.д. Эффективность модератора никак не связана с тем - интегрированный он или нет. Бывают хорошие интегрированные, бывают такие же хорошие неинтегрированные - например модера Weihrauch тому пример. Да и самодельные неинтегрированные модеры нередко являются очень эффективными.

    Редуктор - опциональная (необязательная) часть пистолета, устройство, которое позволяет создавать такие условия, при которых пуля будет разгоняться всегда одинаковым давлением, независимо от давления в резервуаре.

    За счет того, что давление, разгоняющее пулю, одинаково с точностью до погрешности в 1-2 атмосферы, пуля вылетает всегда примерно с одинаковой начальной скоростью (плюс-минус 1м/с, редко 2 м/с).
    Редуктор устанавливается внутрь резервуара (это "встроенный" редуктор, бывают проставочные, здесь о них речи не будет) и является его частью, жестко закрепляется в нем, снаружи обычно не виден. Представляет собой обычно цилиндр со входом и выходом для воздуха, внутри цилиндра находятся специальные пружины и др. элементы. В упрощенном рассмотрении поджатием пружин регулируется давление на выходе редуктора, как раз то самое давление, которым будет выталкиваться пуля, другими словами регулируется скорость выстрела. Редуктор требует очень большой точности изготовления, и несмотря на кажущуюся простоту самостоятельно производить изменения и регулировки категорически запрещено. Сделать редуктор и настроить его самостоятельно в домашних условиях практически невозможно и более того опасно.
    Одинаковая начальная скорость пули (читай "установленный редуктор") дает повышение точности стрельбы на дистанциях свыше 50 метров, так как на этих дистанциях становится заметна разница в траектории пули. Чем больше начальная скорость пули, тем более прямая траектория. Если прицелившись в ту же точку выстрелить с мЕньшей скоростью, то пуля попадет ниже первой. Соответственно если наша скорость будет прыгать постоянно (пускай и в малых пределах) на 3-5 метров в секунду, то мы будем видеть расползание точек попадания пули по вертикали. Чем больше разница в скорости, тем больше расстояния, на которые отстоят пули друг от друга.
    Важно не забывать, что столь малые отклонения являются пренебрежимо малыми для простой развлекательной стрельбы или для охоты, так как сильно компенсируется человеческим фактором (дрожание рук, поспешность при выцеливании, не всегда удобные условия для стрельбы) и плюс сводятся на нет размерами мишени (попадете Вы на 1 сантиметр выше или ниже большой разницы, как правило, не имеет).
    Вывод -

    Для развлекательных и охотничьих целей редуктор не является обязательным

    очень большое количество людей пользуется прямоточными вариантами и без проблем поражает цели и на 70 метров (людей, использующих прямоточные варианты примерно в 4-5 раз больше, вообще прямоточное оружие более распространенное и простое)
    Пистолет с установленным редуктором называется редукторным

    Пистолет без редуктора называется прямоточным

    Плюсы прямоточного - Более выгодная цена, простота ремонта и обслуживания, немного более высокая надежность, отсутствие "натеканий"

    Плюсы редукторного варианта - Очень высокая точность на расстояниях свыше 50м, бОльших запас выстрелов при той же скорости по сравнению с прямотоком (на практике количество выстрелов больше на 10-25% по сравнению с прямотоком).

    Натекание редуктора - явление изменения начальной скорости пули при долгом неиспользовании. Натекание проявляется чаще всего в том, что после 2-3 недель неиспользования первый выстрел из оружия будет иметь скорость (к примеру) на 10-20 м/с выше, чем должна быть. Пережить это в общем-то довольно просто - полежал пистолет, пальнули пару раз и все - можно использовать дальше в обычном режиме по своим мишеням (для бОльшей уверенности можно выстрелить через хронограф, чтобы отследить насколько скорость изменилась, и остается ли она постоянной).

    Для прямоточного варианта -
    Количество охотничьих уверенных выстрелов в районе 50-60 , далее скорость будет постепенно падать и еще около 20 выстрелов можно без проблем использовать на дистанциях до 40 метров

    Для редукторного варианта -
    Количество охотничьих уверенных выстрелов больше - около 80, далее падение скорости, так как пистолет переходит в прямоточный вариант (это значит, что после определенного значения давления редуктор перестает функционировать как редуктор - пистолет будет стрелять, но скорость не будет постоянной, она будет убавляться с каждым выстрелом. Функционирование редуктора возобновится как только вы произведете заправку пистолета)

    Ой, а че значит относительно стабильными? Мне че редуктор не нужен, да?

    Это значит, мой любознательный, что они являются стабильными по скорости в первую очередь относительно ненастроенного пистолета и другой части давлений. Видишь ли весь диапазон давлений можно представить в виде точек на прямой от 200 до 20 атмосфер (от 20 я выбрал произвольно, так как вряд ли кто-то будет стрелять на еще мЕньших давлениях, скорость и так маленькая) Так вот в диапазоне от 200 до 120 - именно такое направление, у нас же давление падает т выстрела к выстрелу. Картина примерно такая:

    Сначала скорость постепенно растет с "начальной", достигая пика, потом постепенно падает до той же "начальной" скорости. Диапазон скорости от начальной (мин скорость) до пика (макс скорость) назовем условно амплитудой скорости на рабочем давлении. Если ее (амплитуду) поделить пополам и полученное значение прибавим к минимальной ("начальной") скорости, то получим среднюю скорость на рабочем давлении. Так вот, красавец, относительно этой скорости на рабочем диапазоне давлений мы имеем скорости и выше и ниже, верно? Это же средняя.......понимаешь, да? Мы взяли максимальную, например возьмем 224 м/с вычли минимальную, например 216м/с, получили сколько? 8 м/с, это амплитуда скорости на рабочем давлении, так вот делим ее пополам, получаем 4 м/с это разброс, прибавляем к минимальной - получается 216 + 4 = 220 м/с - это средняя скорость. А разброс какой? Правильно 4 метра в секунду, значит резюмируем.

    Минимальная - 216
    Максимальная - 224
    Средняя - 220
    разброс - 4
    Это запишется как волшебная формула - 224м/с +/- 4 или 224 в диапазоне плюс минус 4 м/с

    Видите как все просто? Так к чему я всю эту херню писал? Чтобы объяснить следующее - здесь мы видим стабильность, определенную заданность скорости, и выше таких рамок в рабочем давлении скорость меняться не будет, это значит, что мы будем попадать куда хотим, если руки растут не из попы.

    На рабочем диапазоне давлений в данном примере скорость может меняться таким образом (это пример)

    216...216...217....216...217...218....216....217.. ..и так какое-то кол-во выстрелов, потом 220...220...221...и т.д. еще какое-то кол-во выстрелов....потом 222...223...223...222...224...и т.д. потом постепенно падение до начальных 216-217-218... понимаете?

    Плато - это диапазон давлений со стабильной скоростью в заданных рамках.

    Понятие "плато" применимо только для прямоточных систем. Говорить о плато в редукторных аппаратах нет никакого смысла, там есть только рабочая область редуктора (область давлений, на которой редуктор выполняет свои функции) и прямоточная.

    Под скоростью понимается скорость интересующей нас пули, заданные рамки - границы, которые обозначаются как "плюс минус" то есть максимальный разброс вверх и вниз от среднего значения.

    Например говорят: "У моего пистолета 50 выстрелов в плато, оно начинается со 180 атмосфер и заканчивается на 120 со скоростью 220 и разбросом 4 метра в секунду"

    То же самое на языке более продвинутых звучим следующим образом -

    "50 чихов со 180 до 120 при скорости 220 плюс минус 4"

    А что значит нестабильная скорость?

    А это значит, что мы не можем предсказать насколько изменится или не изменится скорость в рабочем давлении. То есть закономерность то, конечно, может и есть, но она не является очевидной...

    На рабочем диапазоне давлений в случае ненастроенного пистолета скорость может меняться таким образом (это пример)

    216...224....210...200...220...216...230...210...� � тд

    Ни о какой точности стрельбы с таким разбросом скоростей говорить не приходится, понимаете? Причем это конкретный пример, на ненастроенных пистолетах скорости могут прыгать на 10-15 м/с это очень много и очень плохо для нас.

    Диапазон рабочих давлений - условная величина, определяется тем диапазоном скоростей, которые мы считаем приемлемыми для себя.

    Кого-то устроит разброс в 5 м/с, а кого-то нет. Диапазон давлений с общим разбросом скоростей в 5 м/с больше, чем диапазон давлений, на котором разброс скорости 3 м/с, поэтому в первом случае диапазон рабочих давлений будет например с 200 до 120 (размах 80 атм), а во втором (с 3 мысами) - с 180 до 160 (размах всего 20 атм).

    Чтобы было понятно я начну утрировать.... Допустим при давлениях с 200 до 140 атм наш пистолет делает 50 выстрелов со скоростью 220 м/с (тип пули нас сейчас не интересует). Допустим с разбросом скоростей в 5 м/с. Это значит, что начальная скорость скорее всего будет 215, будет постепенно расти, достигнет максимума 225 и опять постепенно опустится до 215...количество выстрелов 50, значит эти 50 распределятся между такими скоростями. Грубо - 25 выстрелов с постепенным увеличением с 215 до 225 и еще 25 выстрелов с постепенным снижением с 225 до 215. Это все очень очень грубо, зато понятно. Так вот, а что будет если нас вполне устроит разброс не 5 м/с а 7м/с ? Это значит что теперь минимальной и максимальной скоростью для нас будут - 213 и 227 соответственно. У нас уже был случай когда мы достигали значения скорости в 215 (это была наша минимальная скорость), после этого, если продолжить стрелять, скорость будет постепенно падать, так как падает давление. Напомню, что раньше наш рабочий диапазон давлений был - (200 - 140 атм). Допустим наш пистолет настрелял еще 10 выстрелов до падения скорости до 213м/с...давление после этих 10 выстрелов опустилось со 140 (это давление, на котором пистолет делал последний выстрел со скоростью 215) до 120 атм (к примеру)...что получается? Скорость 213м/с для нас теперь является допустимой (так как мы выбрали разброс в 7м/с), значит диапазон рабочих давлений так же изменился - ранее был 200-140, теперь 200-120, потому что на 120 атм мы все еще получаем приемлемую для нас скорость...надеюсь понятно... Поэтому чем больше допустимый для нас разброс скоростей, тем шире диапазон рабочих давлений.

    Кстати 200 и 120 я взял просто как наиболее часто встречающиеся на практике значения у нормально настроенных пистолетов. Не надо трястись, паниковать и звонить всем известным мастерам, если у Вас не так, потому что это не эталон. У Вас может быть не так и при этом быть лучше, всякое бывает. Например абсолютно нормальным рабочим давлением для винтовки Benjamin Discovery в 4.5 мм калибре является диапазон от 170 до 90 атмосфер.

    В принципе редуктор нафиг не нужен - например, я сам использую прямоточный и не чувствую себя ущербным. Ах да, забыл сказать - нужен тебе редуктор или нет, я не знаю, так же как и не знаю нужно ли тебе сейчас сходить покушать. Это твои желания, и ко мне они имеют мало отношения, просто есть люди, которым хочется
    14.12.2011, 09:20
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 495
    Вес репутации: 498
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #10
    Приветствую. Есть ли кто, реально шарящий в огнестреле и балистике? Нужна консультация с целью определить хоть приблизительно оружие с которого сделан выстрел. Известны повреждения, траэктория, точка выстрела, расстояние, есть описание пули, фото повреждений.
    Если можно, в личку. Или может в закрытом тему создать?
    08.04.2014, 22:26
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для VictorMobium

    VictorMobium
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    472
    Регистрация:
    12.03.2009
    Возраст:
    40
    Рейтинг мнений: 427
    Вес репутации: 252
    VictorMobium VictorMobium VictorMobium VictorMobium VictorMobium VictorMobium VictorMobium VictorMobium VictorMobium VictorMobium VictorMobium
    Очки: 25,338, Уровень: 95 Очки: 25,338, Уровень: 95 Очки: 25,338, Уровень: 95
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Любителям пневматического оружия #11
    Спроси на шкода клубе(dn.ua) , там есть толковые парни, думаю помогут.
    08.04.2014, 22:59
    Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Любители огнестрельного оружия. Habib * Клуб по интересам * 1 19.11.2009 17:00
Любителям футбола с Украины ribbentrop ** OFFTOPIC ** 1 18.06.2008 22:13
свободное ношение оружия lago ** OFFTOPIC ** 57 07.02.2007 01:45
Любителям Рамштайна victorgo2000us ** OFFTOPIC ** 0 19.06.2006 14:07
любителям виски посвещается :) alexymca ** OFFTOPIC ** 19 27.02.2006 14:23


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +3.