Последние файлы
Наши партнеры
Важная информация
Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п.
** OFFTOPIC ** - Здесь помещаются темы на околомобильные темы, либо вообще никак не связанные с общей тематикой форумов в целом...
Закрытая тема
 
Опции темы
  • Новое
    Аватар для Viktor001

    Viktor001
    Сенсей

    Сообщений:
    1,761
    Регистрация:
    19.10.2005
    Возраст:
    57
    Рейтинг мнений: 1416
    Вес репутации: 378
    Viktor001 отключил(а) отображение уровня репутации
    Очки: 21,438, Уровень: 92 Очки: 21,438, Уровень: 92 Очки: 21,438, Уровень: 92
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #81
    Цитата:
    Сообщение от Mishael
    если стабилитрон ещё не вошёл в режим стабилизации и через него соответственно течёт малый ток, то он, в этот момент, очень сильно шумит, верхняя граница частоты (почти белого шума) несколько сотен Мегагерц (зависит от стабилитрона). Этот эффект используют при построении генераторов шума, остаётся усилить этот шум. Поэтому я и говорил про маскираторы речи которые НЕ ИСКАЖАЮТ ИСТОЧНИК ЗВУКА, А ПРЕПЯТСТВУЮТ ПРОСЛУШИВАНИЮ - генераторы помех.
    Помнится, первоначально, речь шла об одной единственной детали, и небольшой доработке. Для осмысливания которой тебе потребовалось 30 секунд. А теперь пишешь, что нужно, всего навсего, добавить усилитель?
    Но не это главное.
    Предположим, что спаяли мы генератор шума на стабилитроне, с усилителем и согласующими элементами, и нашли свободное место в мобиле, чтобы всё это в неё пристроить. Но дальше что?
    Ведь, сама суть скремблирования, всётаки подразумевает восстановление исходного сигнала на приёмной стороне. Иначе для чего вообще передавать сигнал, если его никто не поймёт?
    Каким способом можно выделить полезный сигнал из зашумлённого твоим скремблистором? Ведь каждый экземпляр стабилитрона будет генерировать свой уникальный спектр шума. Значит нужно по одному каналу передавать зашумлённый сигнал, и параллельно ему, по второму каналу - сам шум, и на приёмной стороне вычитать шум из основного сигнала? Но это уже не доработка, а полная переделка. И реализовать это в реальном мобильнике и существующих сетях никак не получится.
    Както это всё не увязывается с "простой доработкой" и знанием схемотехники мобил.
    Поэтому, я считаю, что твой вопрос про деталь, которую можно назвать "скремблистором" для мобильника, был некорректен. Потому что он не имеет никакого реального ответа. Наставник просто хотел подколоть тебя, задав риторический вопрос. Не хочу никого обидеть. Но то, что "стабилитрон" он принял в качестве правильного ответа, говорит не об его хорошем знании схемотехники мобил и принципах скремблирования, а скорее наоборот.
    И предлагать такой вопрос, в качестве теста, для регистрации на этом форуме? Конечно, это бы значительно убавило приток новобранцев. Увидев подобные тесты, нормальные люди призадумались бы, нужно ли им доступ к такому ресурсу.
    20.03.2006, 12:00
  • Новое
    Аватар для Fobos

    Fobos
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    1,180
    Регистрация:
    15.07.2005
    Возраст:
    58
    Рейтинг мнений: 422
    Вес репутации: 284
    Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos
    Очки: 12,331, Уровень: 72 Очки: 12,331, Уровень: 72 Очки: 12,331, Уровень: 72
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #82
    Я нифига не понял, что тут написано, но ваши слова запали мне в душу.
    В справочниках по диодам есть отдельный раздел:"генераторы шума", а ДихлорДифенилТрихлорметил метан, это ДДТ (дуст).
    20.03.2006, 12:24
  • Новое
    Аватар для bdichka

    bdichka
    Гость

    Сообщений:
    n/a
    Рейтинг мнений:
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #83
    Генернаторы фигератоы вас развотят вы ведетесь опупели что ли спецы
    20.03.2006, 23:15
  • Новое
    Аватар для st.gans

    st.gans
    Неактивный

    Сообщений:
    391
    Регистрация:
    07.12.2005
    Возраст:
    51
    Рейтинг мнений: 821
    Вес репутации: 0
    st.gans st.gans st.gans st.gans st.gans st.gans st.gans st.gans st.gans st.gans st.gans
    Очки: 18,001, Уровень: 85 Очки: 18,001, Уровень: 85 Очки: 18,001, Уровень: 85
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #84
    биполярный квантовый генератор ( как звучит )тоже телефонах есть
    21.03.2006, 11:55
  • Новое
    Аватар для Mishael

    Mishael
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    33
    Регистрация:
    19.10.2005
    Возраст:
    46
    Рейтинг мнений: 103
    Вес репутации: 245
    Mishael Mishael Mishael Mishael
    Очки: 4,716, Уровень: 43 Очки: 4,716, Уровень: 43 Очки: 4,716, Уровень: 43
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #85
    3.14****! Мужики, вы что совсем с катушек слетели?
    Цитата:
    Сообщение от Viktor001
    Помнится, первоначально, речь шла об одной единственной детали, и небольшой доработке. Для осмысливания которой тебе потребовалось 30 секунд. А теперь пишешь, что нужно, всего навсего, добавить усилитель?
    Вот именно, речь шла о одной детали - "скремблистор", а если добавить усилок, то появится УСТРОЙСТВО - генератор шума!
    Цитата:
    Сообщение от Viktor001
    Предположим, что спаяли мы генератор шума на стабилитроне, с усилителем и согласующими элементами, и нашли свободное место в мобиле, чтобы всё это в неё пристроить. Но дальше что?
    Нахрена это запихивать в мобилу?
    Ты зачем это выдумал? Я этого не предлагал.
    Цитата:
    Сообщение от Viktor001
    Ведь, сама суть скремблирования, всётаки подразумевает восстановление исходного сигнала на приёмной стороне. Иначе для чего вообще передавать сигнал, если его никто не поймёт?
    Я уже писАл, напишу ещё. Сама суть скремблирования состоит не в том чтобы сигнал на НУЖНОЙ КОНЕЧНОЙ приёмной стороне ДЕКОДИРОВАТЬ, А В ТОМ, ЧТОБЫ ЭТОТ СИГНАЛ НЕ ПОЛУЧИЛИ, В ЧИСТОМ ВИДЕ, ТРЕТЬИ ЛИЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЧТОБЫ НЕ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ДРУГИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ которую можно человеку просто прошептать на ухо стоя у водопада (тоже генератор шума только без стабилитрона ).
    Цитата:
    Сообщение от Viktor001
    Каким способом можно выделить полезный сигнал из зашумлённого твоим скремблистором?
    НИКАКИМ, кроме вычитания этого шума (при условии что он не БЕЛЫЙ а , например, псевдослучайная последовательность тональностей звукогого диапазона (применительно к речи)), но так как шум БЕЛЫЙ, то вычитать придется ВСЁ! вместе с полезным сигналом, то есть, НИКАКИМ!!!
    Цитата:
    Сообщение от Viktor001
    Ведь каждый экземпляр стабилитрона будет генерировать свой уникальный спектр шума. Значит нужно по одному каналу передавать зашумлённый сигнал, и параллельно ему, по второму каналу - сам шум, и на приёмной стороне вычитать шум из основного сигнала? Но это уже не доработка, а полная переделка. И реализовать это в реальном мобильнике и существующих сетях никак не получится.
    Вот ЭТО реализовать вообще не получится, да и незачем, а уникальность шумов стабилитронов будет только, исключительно, в разнице нижних и верхних граничных частот шума, но сам спектр равномерно белый в этом участке (если быть точнее, то в звуковом)
    Цитата:
    Сообщение от Viktor001
    Както это всё не увязывается с "простой доработкой" и знанием схемотехники мобил.
    Я писал уже, и ещё напишу. В мобилах стабилитрон используется по рямому назначению - стабилизация напряжения, для ТОГО чтоб ДЕТАЛЬ МОЖНО БЫЛО НАЗВАТЬ СКРЕМБЛИСТОРОМ нужно кое что переделать - изменить режим работы стабилитрона (ток подобрать необходимый, чтоб шуршал получше ) но я НЕ ПИСАЛ!!!!! что мобилу переделывать надо.
    Надеюсь теперь всё доступно рассказал? Мне уже нечего добавить по это теме.
    21.03.2006, 23:51
  • Новое
    Аватар для Viktor001

    Viktor001
    Сенсей

    Сообщений:
    1,761
    Регистрация:
    19.10.2005
    Возраст:
    57
    Рейтинг мнений: 1416
    Вес репутации: 378
    Viktor001 отключил(а) отображение уровня репутации
    Очки: 21,438, Уровень: 92 Очки: 21,438, Уровень: 92 Очки: 21,438, Уровень: 92
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #86
    Цитата:
    Сообщение от Mishael
    Сообщение от Viktor001
    Каким способом можно выделить полезный сигнал из зашумлённого твоим скремблистором?
    НИКАКИМ, кроме вычитания этого шума (при условии что он не БЕЛЫЙ а , например, псевдослучайная последовательность тональностей звукогого диапазона (применительно к речи)), но так как шум БЕЛЫЙ, то вычитать придется ВСЁ! вместе с полезным сигналом, то есть, НИКАКИМ!!!
    И стоило людям голову морочить?
    Скремблирование подразумевает восстановление полезного сигнала, а не просто его безвозвратно испортить.
    А если же, изначально предполагается, что полезный сигнал не поймут ни друзья ни враги. То самый лучший способ - позвонить и просто помолчать. И никакие третьи лица твои секреты не выведают.
    А стабилитрон в таком случае правильнее было бы назвать не "скремблистор" а "шумистор".
    22.03.2006, 01:35
  • Новое
    Аватар для Mishael

    Mishael
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    33
    Регистрация:
    19.10.2005
    Возраст:
    46
    Рейтинг мнений: 103
    Вес репутации: 245
    Mishael Mishael Mishael Mishael
    Очки: 4,716, Уровень: 43 Очки: 4,716, Уровень: 43 Очки: 4,716, Уровень: 43
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #87
    нет слов
    22.03.2006, 09:55
  • Новое
    Аватар для Bruce Willis

    Bruce Willis
    Забанен

    Сообщений:
    654
    Регистрация:
    07.12.2005
    Возраст:
    42
    Рейтинг мнений: 66
    Вес репутации: 0
    Bruce Willis Bruce Willis Bruce Willis Bruce Willis
    Очки: 8,972, Уровень: 63 Очки: 8,972, Уровень: 63 Очки: 8,972, Уровень: 63
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #88
    Мишель ты не прав - ето однозначно, много людей это высказали...
    Задача была поставлена не правильно, через одно место, да и сама не логичная...
    Я как то писал что Скрамблистор не может использоваться в сотовых телефонах - вы написали что это мое IMHO - я не встречал ни 1 сотового где бы стабилитрон использовался в таком исполнении....
    22.03.2006, 10:26
  • Новое
    Аватар для Mishael

    Mishael
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    33
    Регистрация:
    19.10.2005
    Возраст:
    46
    Рейтинг мнений: 103
    Вес репутации: 245
    Mishael Mishael Mishael Mishael
    Очки: 4,716, Уровень: 43 Очки: 4,716, Уровень: 43 Очки: 4,716, Уровень: 43
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #89
    Штирлиц перечитал ещё раз, всё равно не дошло!
    22.03.2006, 19:33
  • Новое
    Аватар для Fobos

    Fobos
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    1,180
    Регистрация:
    15.07.2005
    Возраст:
    58
    Рейтинг мнений: 422
    Вес репутации: 284
    Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos Fobos
    Очки: 12,331, Уровень: 72 Очки: 12,331, Уровень: 72 Очки: 12,331, Уровень: 72
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #90
    Посмотрел старые жЮрналы "РадиВо" и брАщЮры "ВыРыЛы", практическое использование стабилитрона в нестандартном подключении нашел одно: как ВАРИКАП (ну это ежу понятно, емкость ведь стабильна). ВСЁ! Никакиж генераторов белыя-серыя-розовыя-и-прочая-шумов на нем никто не собирал, незачем. Транзистор, особенно Ge в НЧ диапазоне "шумит" гораздо стабильнее (только не говори, что транзистор это просто 2 стабилитрона, ладно?).
    Вообще закрадывается сомнение, что трава у вас в этом году ранняя.
    23.03.2006, 10:00
  • Новое
    Аватар для shirokov

    shirokov
    Забанен

    Сообщений:
    7,073
    Регистрация:
    21.07.2005
    Возраст:
    60
    Рейтинг мнений: 3569
    Вес репутации: 0
    shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov
    Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    По умолчанию Re: Шарады: СКРЕМБЛИСТОР, ВЫЛЫСЫПЫДЫСТЫ и т.п. #91
    В связи с полной бредовостью темы, которая даже для данного раздела уже неуместна, закрываю тему.

    Камрад Fobos поставил правильную жирную точку.
    23.03.2006, 21:03
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +3.