Глобальное потепление - есть вопрос.

[lelykgsm]

Добрый день. В последнее время очень много говорят о глобальном потеплении и грядущей в связи с этим катастрофой. Возник вопрос, скорее он по физике, почему таящий лед вызывает повышение уровня Мирового Океана? Ведь по сути это та же вода, но кристаллизовавшаяся в результате воздействия низких температур на полюсах. Есть среди нас физики? Откликнитесь, поясните суть процесса!

[Xishnik787]

Добрый день. В последнее время очень много говорят о глобальном потеплении и грядущей в связи с этим катастрофой. Возник вопрос, скорее он по физике, почему таящий лед вызывает повышение уровня Мирового Океана? Ведь по сути это та же вода, но кристаллизовавшаяся в результате воздействия низких температур на полюсах. Есть среди нас физики? Откликнитесь, поясните суть процесса!

Уфффф как достала эта паника.... даже если и будет конец света, то что вы будите делать? То про свинячий грипп, то про козловый грипп. То какая то там камета должна упасть..... вы что это читаете и слушаете? Сами себе жуть нагоняете, плюньте на это и всё. Суждено нам умереть значить умрём..., нет, значить будем дальше жить.

[lelykgsm]

Уважаемый, я просил описАть суть процесса, а не предсказать судьбу ! Есть что ответить по существу - слушаю, нечего сказать - лучше промолчать.

[Habib]

Лед находится на суше, а у айсбергов хотя бы некоторая часть находится на поверхности, а когда тает, то просто распределяется по океану. Все просто :)

[lelykgsm]

Лед находится на суше, а у айсбергов хотя бы некоторая часть находится на поверхности, а когда тает, то просто распределяется по океану. Все просто :)
Айсберг, да. Получается что айсберг растаяв займет больший объем. В этом как раз и противоречие, ведь объем килограмма льда больше чем объем килограмма воды. Получается что если айсберг растает, то ничего не изменится вобщем то, ведь он уже в океане.

[Habib]

Антарктида это вообще то материк, и лед там находится на поверхности земли(много льда). Вообще то недавно в новостях говорили, что будет не глобальное потепление, а наоборот.

[butum]

Вообще то недавно в новостях говорили, что будет не глобальное потепление, а наоборот.

Согласен. Будет наоборот.

ТС: Вообще-то существует теория, что человек не может влиять на климат. По крайней мере, за какие-то там 1000 лет. Вы сами на секунду задумайтесь, что есть законы сохранения массы, энергии. Они действительны на микро-, и макро- уровне. Здесь сложно что-то объяснить в одном посте или даже статье. Нужны базовые знания в теориЯХ строения веществ, энергетических обменах, механизмах химических реакций, кинетическом и термодинамическом контроле всех происходящих во Вселенной процессов.

Ответ на вопрос о таЮщих льдах: объем льда, много меньше объема воды, из которого он образовался. Вершина айсберга - 5-8% всего объема айсберга, так что при растаивании льда объем по физическим законам должен уменьшаться. И в довесок. Прикиньте объем мирового океана. Прикиньте, сколько воды испаряется, прикинтье энергию, необходимую, для повышения температуры на 1 градус (это 4200 Дж/кг*градус), вот и сосчитайте сколько нужно энергии, чтобы повысить температуру всего океана на 1 градус, это нереально много. Это просто немыслимо много, если в кубометре воды - 1000кг (мы упростим задачу, т.к. плотность морской воды несколько больше по закону Рауля). Вот для нагрева кубометра воды необходимо - 4,2 млн Дж. Это всего лишь кубометр. А в мировом океане их 1338 млн куб. км (куб. КИЛОМЕТРОВ), плюс, как я сказал выше процессы исарения, при которых вода охлаждается.

[lelykgsm]

Согласен. Будет наоборот.

ТС: Вообще-то существует теория, что человек не может влиять на климат. По крайней мере, за какие-то там 1000 лет. Вы сами на секунду задумайтесь, что есть законы сохранения массы, энергии. Они действительны на микро-, и макро- уровне. Здесь сложно что-то объяснить в одном посте или даже статье. Нужны базовые знания в теориЯХ строения веществ, энергетических обменах, механизмах химических реакций, кинетическом и термодинамическом контроле всех происходящих во Вселенной процессов.

Ответ на вопрос о таЮщих льдах: объем льда, много меньше объема воды, из которого он образовался. Вершина айсберга - 5-8% всего объема айсберга, так что при растаивании льда объем по физическим законам должен уменьшаться. И в довесок. Прикиньте объем мирового океана. Прикиньте, сколько воды испаряется, прикинтье энергию, необходимую, для повышения температуры на 1 градус (это 4200 Дж/кг*градус), вот и сосчитайте сколько нужно энергии, чтобы повысить температуру всего океана на 1 градус, это нереально много. Это просто немыслимо много, если в кубометре воды - 1000кг (мы упростим задачу, т.к. плотность морской воды несколько больше по закону Рауля). Вот для нагрева кубометра воды необходимо - 4,2 млн Дж. Это всего лишь кубометр. А в мировом океане их 1338 млн куб. км (куб. КИЛОМЕТРОВ), плюс, как я сказал выше процессы исарения, при которых вода охлаждается.
Про это и был вопрос. Получается что вся эта шумиха не более чем гонево, очередное.

[Xishnik787]

Про это и был вопрос. Получается что вся эта шумиха не более чем гонево, очередное.

А я вам про это и говорил.

[Estet]

Тут на самом деле не все так просто. Вода превращаясь в лед, увеличивается в объеме на 18% - это верно. Но вот когда льды будут таять, получим пресную воду, которая менее плотная чем морская. Так вот читал давно статью, про то что, таким образом могут уничтожиться теплые течения, такие как Гольфстрим, которые приносят тепло, ну, скажем в Европу.

[Alva]

те, кто говорят, что человек не может влиять на климат, ставят своей целью одно: доказать, что нет смысла сбавить производство тех факторов, которые вызывают потепление: несовременные технологии, нарушение экологических норм предприятиями промышленности.
На деле человек оказывает более, чем существенное влияние на климат, просто есть люди, которым распространение этого мнения крайне невыгодно

[Habib]

таким образом могут уничтожиться теплые течения
И наступит ледниковый период....

[Estet]

И наступит ледниковый период....
Ну точно не знаю, но вроде как ученые писали что на 5-10 холоднее в Европе будет.

[tevel]

найдите данные по гольфстриму за последние 4 года. их просто нет...

[AlexeyMadjar]

Нарушение таких течений (теплых/холодных) приведет к нарушению экосистемы в глобальном масштабе, исчезнет огромное количество видов животных и растений - разрушится пищевая цепь - вот это полная попа....
P.S. Смотрел, читал много на эту тему. IMHO - есть в этом смысл. NatGeo рулит.

[butum]

Вода превращаясь в лед, увеличивается в объеме на 18% - это верно.

В корне верно! Т.е. при таянии льдов уровень мировго океана должен уменьшаться!!! Плотность воды без примесей - 1 т/мвкубе, морской - примерно 1,1 т/вкубе. плотность льда - 0,93 т/вкубе. Из 1 кубического метра льда получится примерно лишь 0,93 кубических метров воды.

[butum]

те, кто говорят, что человек не может влиять на климат

никто в этом мире не пожет подсчитать тепловой баланс системы планеты Земля. Так что это утверждение, по-крайней мере, безосновательно.

[Viktor001]

Т.о. из 1 кубического метра воды получится 0,93 кубического метра льда.
Наверное наоборот, из кубометра воды получится больше кубометра льда. Вода при замерзании в лёд расширяется.
По логике, при таянии айсбергов, которые плавают в океане, воды в нём нисколько не прибавится. Вернее, уровень не повысится. По закону Архимеда, объём тела, погружённого в воду, равен объёму вытесненной воды. Если айсберг уже плавает в океане, то он вытеснил столько же воды, сколько весит сам. Ведь айсберг этоже и есть вода, только замёрзшая. А так как плотность льда немного меньше плотности воды, то над водой останется небольшая верхушка.
Когда всё это дело растает, то объём, который занимала подводная часть айсберга, будет в точности равен объёму воды содержащейся во всём айсберге. Значит, от таяния айсбергов потопа точно не случится.
Для того, чтоб растопить айсберг, нужно затратить какоето количество тепла. Стало теплее на планете - растаяло больше айсбергов, но общий тепловой баланс не изменится. Всё лишнее тепло пойдёт на растопку айсбергов. И при этом уровень океана не меняется. Получается саморегулирующаяся система. А вот когда все айсберги растают, тогда уже да, лишнее тепло будет нагревать воду в океане. Но в Антарктиде постоянно минусовая температура, и постоянно образуются новые айсберги. Чтобы там стало теплее, нужно повернуть Землю Антарктидой к Солнцу. Но всё равно, тогда в другом месте получится Полюс Холода, новая Антарктида.
Слишком уж мудро всё было устроено изначально (http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/1), чтоб можно было такое равновесие нарушить. :wink:

[AVL]

Ответ на вопрос о таЮщих льдах: объем льда, много меньше объема воды, из которого он образовался. Вершина айсберга - 5-8% всего объема айсберга, так что при растаивании льда объем по физическим законам должен уменьшаться.
Все неверно... :( Детсадовская задача...
Вода превращаясь в лед, увеличивается в объеме на 18% - это верно.
Вот так правильно...:) (потому и рвет вода системы и батареи отопления, замерзая в них)
Получается что если айсберг растает, то ничего не изменится вобщем то, ведь он уже в океане.
Совершенно верно... уровень от этого не изменится...
Возник вопрос, скорее он по физике, почему таящий лед вызывает повышение уровня Мирового Океана?
Ответ:
Антарктида это вообще то материк, и лед там находится на поверхности земли(много льда).
Т.е. таяние материковых льдов,(если они "вдруг растают"), конечно же, поднимет уровень мирового Океана...

зы: Пока писал, Viktor001, ответил..:)

[DrManila]

http://lenta.ru/news/2009/11/22/mail/
вот такое мнение тоже существует :). а в свете того сколько денег бухают на борьбу с глобальным потеплением это вполне может быть правдой.

[hELLISh]

Глобальное потепелние - это Челмедведосвин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D 0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD).
В S.P. давно смеются над этим. :D

[clifford_umc]

Забываете что в процессе таенья льда уменьшается соленость воды, а посему вся гидродинамика мирового океана (процесс перемешивания слоев воды, течения типа "гольфстрим" итп.). По идее ето основная угроза "глобального потепления".

[Viktor001]

Забываете что в процессе таенья льда уменьшается соленость воды, а посему вся гидродинамика мирового океана (процесс перемешивания слоев воды, течения типа "гольфстрим" итп.). По идее ето основная угроза "глобального потепления".
Ну всё равно же вся Антарктида не растает. Там морозяка жуткий. А лето там значительно короче чем зима. Значит, что за лето растает, за зиму наморозится ещё больше. Но даже если взяться, и отбуксировать Антарктиду к экватору, и специально весь лёд на ней растопить.
По данным Департамента внутренних дел США, в океанах содержится около 97% мировых запасов воды. Остальная вода заключена в основном во льдах Антарктиды и Гренландии.
То даже если получится как нибуть и Гренландию растопить вместе с Антарктидой, то солёность океанов уменьшится всего лишь на 3%. Это просто китайцев попросить, чтоб они сходили к морю, и по разику попИсали туда. Их там 2 миллиона сейчас, и каждый по поллитра... Только мальчики в южное море, а девочки в восточное (нельзя их вместе пускать, а то из двух миллионов китайцев сразу получится три, а то и четыре :dan:, тогда уж точно будет катастрофа ).
И море обратно станет солёным, даже ещё соленее чем прежде. :)

[MOleg]

2 Viktor001,
OFF
только не миллиона, а миллиарда

[DrManila]

В дополнение к вышесказанному:
http://nnm.ru/blogs/Cha/kopengagen_i_globalnaya_afera_s_globalnym_poteplen iem/#cut

[lelykgsm]

Исходя из всего вышеизложенного можно сделать вывод- очередная разводка. Смысл и преследуемые цели все еще до конца непонятны, но примерно ясно. Так же как все "новые" вирусы гриппа и прочее. Настораживает другое - неужели людей, способных трезво оценить ситуацию настолько мало, что они не могут на нее повлиять? Неужели так легко "насрать" в мозги сотням миллионов? И под эгидой борьбы с глобальным потеплением запретить людям "пукать и дышать" бесплатно, вместо того чтобы просто увеличить "зеленые посадки", которые очень любят это самое СО2.

[Viktor001]

Смысл и преследуемые цели все еще до конца непонятны, но примерно ясно.
Денег комуто не хватает, вот и придумывают всякие проблемы, чтобы потом с ними бороться. Раньше был удобный предлог, для выкачивания безмерно денег, под названием "Холодная война". Потом всётаки выяснилось, что никто ни на кого нападать не собирался, тем более с ядерным оружием. Кормушка закрылась. Но денег через неё утекло немеряно, они же сами себе придумывали цены на оружие, сами себе продавали. И никто ничего не проверит, потому что "Военная тайна". И в итоге оружия наделали столько, что можно несколько раз уничтожить Землю. Тоже хорошая проблема, за хорошие деньги можно теперь уничтожать оружие. И расценки самим себе устанавливать, и тоже никто не проверит, военная же тайна.
Теперь вот решили бороться с потеплением, в масштабах всей планеты. По телевизору и в газетах поднять шумиху, люди и поверят что проблема такая существует. И можно будет денег потом выбивать на всякие фантастические проекты, типа "Вывоз тепла на ракетах в открытый космос".
К нам бы в город лучше завезли тепла. А то за окошком минус 43, както не очень заметно глобального потепления климата. :)

[Masta G.]

Глобальное потепелние - это Челмедведосвин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D 0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD).
В S.P. давно смеются над этим. :D

+1000 :jok:

[Raikkonenn]

Ну всё равно же вся Антарктида не растает. Там морозяка жуткий. А лето там значительно короче чем зима. Значит, что за лето растает, за зиму наморозится ещё больше. Но даже если взяться, и отбуксировать Антарктиду к экватору, и специально весь лёд на ней растопить.

То даже если получится как нибуть и Гренландию растопить вместе с Антарктидой, то солёность океанов уменьшится всего лишь на 3%. Это просто китайцев попросить, чтоб они сходили к морю, и по разику попИсали туда. Их там 2 миллиона сейчас, и каждый по поллитра... Только мальчики в южное море, а девочки в восточное (нельзя их вместе пускать, а то из двух миллионов китайцев сразу получится три, а то и четыре :dan:, тогда уж точно будет катастрофа ).
И море обратно станет солёным, даже ещё соленее чем прежде. :)

Воды в чистом виде станет на 3% больше, а соленость изменится на 0,1%
Простой пример:
Соленость воды в мировомо кеане 35 промиле (http://ru.wikipedia.org/wiki/Солёность)
Значит в 10кг воды растворено 350 грамм твердых веществ
после таяния ледников воды станет на 3 процента больше, но количество твердых веществ не изменится
в 10,3 кг воды останется 350 грамм твердых веществ
350/10000=0,035 (3,5%)
350/10300=0,0339805825242718 (~3,39%)

Думаю на течения это никак не повлияет, а вот китайцы повлиять наверно смогут в большей степени...

[Porter]

Решительно не согласен! Проблемы изменения климата очень серьёзны!
Вы зацепились за лёд и объем воды не забудьте о сопутствующих проблемах и следствиях, а среди них:
- Смог, увеличение выбросов СО2 и других вредных газов, разрушение озонового слоя. Как следствие "парниковый эффект". рост облучения ультрафиолетом
- Вырубка лесов, как следствие эрозия почвы, рост содержания СО2, изменения фауны.
- отходы жизнедеятельности людей, усё идет в землю и вводу. Мало того, что к-во отходов огромно и неуклонно растёт а содержание увеличивается в сторону токсинов и трудно разложимых полимеров... Экосистема загибается потроху :(
- Пища, что мы сейчас едим? Тот же пластик, добавки, наполнители. Худобу кормят и колят всякой дрянью для увеличения отдачи.
- Таянье льдов на полюсах растёт в геометрической прогрессии ибо кооф. отражения тёмной земли значительно ниже чем у белого льда.
Задумайтесь, к чему мы идём и какими темпами. У нас уже есть понятие "космический мусор". Ибо на орбите кружат обломки спутников а некоторые ещё и "светят" - батарейки у них на радиоактивных изотопах.... (гугланите РИТЭГ)
Как сказано выше, для многих микроорганизмов критичны колебания температуры в полградуса.
Дело не в одном потеплении или похолодании... Да, всё не растает иле не замерзнет. Но весело будет если всё сильно поменяется...
те у кого буржуйки побегут за кондюками а там где бикини - наладят выпуск валенок ;)

[lelykgsm]

Решительно не согласен! Проблемы изменения климата очень серьёзны!
Вы зацепились за лёд и объем воды не забудьте о сопутствующих проблемах и следствиях, а среди них:
- Смог, увеличение выбросов СО2 и других вредных газов, разрушение озонового слоя. Как следствие "парниковый эффект". рост облучения ультрафиолетом
- Вырубка лесов, как следствие эрозия почвы, рост содержания СО2, изменения фауны.
- отходы жизнедеятельности людей, усё идет в землю и вводу. Мало того, что к-во отходов огромно и неуклонно растёт а содержание увеличивается в сторону токсинов и трудно разложимых полимеров... Экосистема загибается потроху :(
- Пища, что мы сейчас едим? Тот же пластик, добавки, наполнители. Худобу кормят и колят всякой дрянью для увеличения отдачи.
- Таянье льдов на полюсах растёт в геометрической прогрессии ибо кооф. отражения тёмной земли значительно ниже чем у белого льда.
Задумайтесь, к чему мы идём и какими темпами. У нас уже есть понятие "космический мусор". Ибо на орбите кружат обломки спутников а некоторые ещё и "светят" - батарейки у них на радиоактивных изотопах.... (гугланите РИТЭГ)
Как сказано выше, для многих микроорганизмов критичны колебания температуры в полградуса.
Дело не в одном потеплении или похолодании... Да, всё не растает иле не замерзнет. Но весело будет если всё сильно поменяется...
те у кого буржуйки побегут за кондюками а там где бикини - наладят выпуск валенок ;)
Мы говорим о ПОТОПЕ

[Raikkonenn]

Относительно отходов:
Все это уже было в земле, и не пришло к нам из и неоткуда, из земли взяли, в землю вылили (выкинули).

[Habib]

Когда лед на южном полюсе растает, то появится очень много болезней.

[Porter]

ну, оно всё связано... Например, как сказано выше, полюс - материк, большая часть льда находится на суше, над уровнем воды, это раз. Есть природные смещения почвы, дрейф материков эт два. и кто на горбе - ему пофиг. а у кого дом на уровне моря - там весело... ибо иногда полметра - метр достаточно бтоб затопить большие площади.
Напомните мне, 1 метр эт сколько процентов от глубины мирового океана?

Относительно отходов:
Все это уже было в земле, и не пришло к нам из и неоткуда, из земли взяли, в землю вылили (выкинули).

Вы сильно заблуждаетесь. В землю мы возвращаем не то что взяли и главное, не туда, откуда взяли. А это критично для экосистемы.
Было-бы всё так просто как вы видете - выхлопные газы автомобиля использовали бы вместо топлива ;)

[Fogot]

Кто-то на уровне государства зарабатывает на этом огромные деньги.
Помните на Украине в 90-х годах заставляли всех на машины красные полоски клеить? Продавались они только в ГАИ и стоили очень дорого. Через месяц отменили.
Что сейчас происходит в Германии на фоне борьбы с СО2? Для начала всех водителей заставили купить наклейки на лобовое стекло, по которым видно уровень выхлопа СО2. Наклейки по 5 Евро. Без наклейки в центр города въезд запрещён, во многих городах уже можно ездить в центре только с зелёной наклейкой. То есть, у кого дизельная машина с катализатором Euro 3 и старше - могут ездить только по окраинам и автобанам. Чтобы такой машине дали зелёную наклейку - нужно установить фильтр за 600...700 евро, которого хватит на 3 года, потом новый.
Денег много переходит из карманов людей в государственный, кто-то становится ещё беднее, кто-то ещё богаче.

Лично я в этом всём вижу и положительную сторону.
Воздух реально чистый и будет ещё чище.
Кто хочет пукать - должен платить, каким способом ещё можно убедить людей не загрязнять воздух, которым мы все с вами дышим?
Был пару лет назад в гостях на Украине, где прожил бОльшую часть своей жизни - это ведь просто ужас, какой воздух стал, дышать просто невозможно, даже утром после дождя вонь от выхлопных газов слышится конкретно.
Выдумали сказку про таяние льдов - ну и ладно. А как ещё заставить всех меньше дыметь.

[butum]

Все неверно... :( Детсадовская задача...

Объём айсберга на поверхности воды не учитывался. Речь шла теоретически.


Т.е. таяние материковых льдов,(если они "вдруг растают"), конечно же, поднимет уровень мирового Океана...

А Вы не задумывались откуда взялись эти льды? Они образовались в результате испарений с мирового океана, а далее - выпадение осадков. Т.о. объем воды на Земле неизменен. Если уровень будет подниматься, то будет расти площадь, если будет расти площадь, - будет расти объем испаряющейся воды, и снова все вернется на "круги своя".


Напомните мне, 1 метр эт сколько процентов от глубины мирового океана?


Средняя глубина мирового океана - 5000м. След, 1 м - это 0,0002 или 0,02%

[Viktor001]

А как ещё заставить всех меньше дыметь.
Логичней было бы обязать изготовителей тех дизелей, бесплатно доработать некачественные катализаторы, или установить новые фильтры. А не ставить пользователей перед выбором - покупать новую машину , или платить по 700 евро за фильтр. Воздух почище может быть и станет, но платят за это не те кто сделал машины загрязняющие воздух, а те кто их купил. И в государственный карман ничего ведь не попадает, разве что перепадёт немножко в виде налогов с продажи этих фильтров.
Ну а то что "бедные беднеют, а богатые богатеют", так оно всегда было и будет. Тоже самое будет, если создадут организации которые будут бороться с потеплениеми в планетарном масштабе. Кто победнее, будет бояться и пукнуть - это же убивает Планету. А кто побогаче - будет смердить по прежнему, заплатит только за лицензию. И самые богатые, самые смердящие, тоже заплатят, но только самим себе. Просто из одного кармана в другой переложат, заодно в тот карман добавят с тех, кто осмелился таки пукнуть.

[Porter]

А вот я категорически "за" запрет пепелацов воняющих по городу. Вы меня поймёте, если постоите во Львове в пробке, или будете подниматься под горку за маршруткой, за которой клубы чёрного дыма ухудшают не только воздух но и качество обзора :( И хорошо, если только половина маршруток города в таком состоянии. Аналогично с грузовиками. Часники такие редко попадаются.
Движок уже три года как на капиталку пора а оно по городу ездит... Даже угольный фильт в машине не помагает - в салоне копоть и вонь :( Я боюсь думать о велосипедистах и пешеходах.
Оно работает как - немцы, убив бусик (чтобы не попадать в ремонт, новый фильтр ну или в утилизацию развалюхи. Да! у них это денег стоит, у них запор на улице гнить не припаркуеш ;)) Продают его нам, наши предприниматели, налево переделывают бус под пассажирский и давай людей возить. А ремонтировать движок не надо ведь оно и так ездит :(

[Nule]

К нам бы в город лучше завезли тепла. А то за окошком минус 43, както не очень заметно глобального потепления климата. :)

А вот у нас заметно :( Дождь в январе уже никого не удивляет. Вчера, правда, резко похолодало, до -28. Но очень мало снега, до этого + держался. Озимым всем труба теперь. Седьмой год подряд анамалии. То тепло, медведи заснуть не могут, то снега нет, в полях побелевшие по-привычке зайцы отличная мишень. В общем лично я своими глазами вижу изменения климата. Только не знаю, глобальные они, или в пределах нормальных колебаний.

[Dood]

lelykgsm, вот Димыч ты накаркал (-: С утра -33 было, машину еле завел.

[Porter]

lelykgsm, вот Димыч ты накаркал (-: С утра -33 было, машину еле завел.

Гы, моя предыдущая машина в такой мороз даже не открывалась, не то штоб завестись :)