"TAHVO" в поисках истины.

[Anders77]

Ситуация такая пришол N72 не включающимся, подкинул на БП, при 1в потребление 1.75А, снял TAHVO не помогло, коротил С2301- просто выкинул и короткое ушло, ставлю обратно TAHVO тело не коротит, но и на кнопку "ON/OFF" не реагирует, меряю выходные напряжения, нет Vcore с TAHVO, поменял еще на одну, ничего не поменялось.
Кидаю "сопельку" с C4802 на C2806(т.е. с APE Vcore на RAR Vcore) тело зажигается, показывает, регистрируется в сети, доходит до меню и показывает зарядку, но при переходе видимо в "ждущий режим" и падении напяжения на APE Vcore с 1.35в на 1.05в - телефон перегружается.
Поменял еще одну заведомо рабочую TAHVO - проблема точно не в ней. L2302 замыкаю "соплей" для верности, питание VBAT есть на A6, A7, G9.

И так делаем вывод: TAHVO местит в себе встроеный управляемый стабилизатор на 1.4в выходы которого известны и проверены(A5, B6, B4), ровно как и входы по питанию (A6, A7, G9), также можно смело предположить что сам стабилизатор исправен и остается незвестным вход управления этим стабилизатором???вот собственно и все что хотел спросить:yaya:

[vth]

Ну почему бы не пойти дальше - обрезать дорожку APESLEEPX (j4818) и подкинуть её на 1.8В.
Выход АПЕ-стабилизатора теперь будет всегда давать 1.35В.
Останется проверить зарядку и режим потребления.

[Anders77]

vth, интересная идея:appl: вот уж не думал...рассчитывал что посоветуют отдельный стабилизатор поставить, но это тоже вариант, все же вопрос
вход управления этим стабилизатором???
я бы оставил открытим(хотя бы до момента, когда кому-то из модеров его не вздумается закрыть) ради спортивного интереса и знаний на будущее...ведь телефон товарищ забрал, причем в его глазах(товарища) было видно "маниакальное" желание сделать с ним(телефоном) "кое-что", что не вселяет надежд на его дальнейшее возвращение к жизни(есс-но телефона):)

[Viktor001]

катушку L2302 - соплей для верности
С перемычкой вместо катушки, мне кажется не будет работать. Судя по всему, стабилизатор импульсный, и эта катушка там нужна не просто как фильтр. Она как раз и есть главный элемент этого стабилизатора.

[tevel]

Очень интересный вопрос, кстати. Я как то им занимался, но так и не смог его понять. В данном текущем теле достаточно было с вио кинуть перемычку на вкоре, 1.8 вольта для проца вполне допустимо.

[PGP]

А что тема делает в TRASH?

[AVL]

А что тема делает в TRASH?

Действительно.. И не закрыта! Раз представляет интерес дальнейшего обсуждения, думаю, не нужно "бомжевать", :) камрады!? Переношу в соответствующий раздел..

Не рекомендуется для прочтения лицам утратившим напрочь чувство юмора

В связи с обязанностью модерирования, все-таки прочитал! Думаю, столь изощренное изложение, актуально для другого раздела, если б не отписавшиеся камрады, переместил бы в раздел "Юмор"!
Предлагаю топикстартеру, отредактировать свое сообщение, в соответствии с правилами, и местом нахождения темы ! Пока просто просьба ..

[Anders77]

С перемычкой вместо катушки, мне кажется не будет работать. Судя по всему, стабилизатор импульсный, и эта катушка там нужна не просто как фильтр. Она как раз и есть главный элемент этого стабилизатора.

Похоже таки импульсный стабилизатор и исспользуется, но вот открыл на него схему http://www.radiomaster.ru/shemi/i_p/blok/pit-is1.php и почитав принцип его действия вроде понял что с "соплей" также будет работать, но увеличатся пульсации выходного напряжение, да и помнится уже не впервой так проделывал ...работало.

Очень интересный вопрос, кстати. Я как то им занимался, но так и не смог его понять. В данном текущем теле достаточно было с вио кинуть перемычку на вкоре, 1.8 вольта для проца вполне допустимо.

Как-то мне принесли N70 с "зависшим" белым экраном, хотел померять "напруги", а там уже висело вместо APE Vcore=1.4V....Vio=1.8V, сделал как "нада" кинул с RAP Vcore не помогло, а помогла замена OMAP...так что тут не все так однозначно, но согласен быстро и просто:)

[AVL]

почитав принцип его действия вроде понял что с "соплей" также будет работать, но увеличатся пульсации выходного напряжение, да и помнится уже не впервой так проделывал ...работало.
Этой "соплей" вы его загоняете в режим максимального его быстродействия (слишком уж мала индуктивность этой перемычки)..лишний нагрев, потребление, отстутствие динамики регулировки..т.е. это уже не "стабилизатор"... а источник хез какого напряжения(по форме и амплитуде), очень чувствительного к любым изменениям в нагрузке...
Вам об этом, кстати, уже подсказывали:С перемычкой вместо катушки, мне кажется не будет работать. Судя по всему, стабилизатор импульсный, и эта катушка там нужна не просто как фильтр. Она как раз и есть главный элемент этого стабилизатора.

зы: Anders77, первый пост отредактируйте все же...

[Viktor001]

Похоже таки импульсный стабилизатор и исспользуется, но вот открыл на него схему http://www.radiomaster.ru/shemi/i_p/blok/pit-is1.php и почитав принцип его действия вроде понял что с "соплей" также будет работать, но увеличатся пульсации выходного напряжение, да и помнится уже не впервой так проделывал ...работало.
Да, я думаю что в общих чертах, в TAHVO примерно также сделано. Ну собственно, работу подобного стабилизатора проще понять по такой вот картинке.
Сам принцип действия такого стабилизатора именно в том, что нагрузка питается от самоиндукции катушки. А транзисторный ключ только "подзаряжает" катушку до нужного значения. И без катушки, это получается уже непонятно что.
И проверил сейчас на исправном 6131, перемычка вместо катушки L2302 не катит. С перемычкой появляется напруга всего 0,55 вольт, телефон не включается.

Здесь был вложен файл: Dc-dc.jpg (33.9 Кб), но к сожалению был утерян. Если он у Вас есть, свяжитесь с администрацией для его восстановления. Спасибо.

[sniper]

Если я правильно понял, С2301 был просто снят и все. Надо ставить исправный кондер, без него TAHVO не запускается, проверено неоднократно и относится ко всем моделям, где есть TAHVO.

[Anders77]

....
И проверил сейчас на исправном 6131, перемычка вместо катушки L2302 не катит. С перемычкой появляется напруга всего 0,55 вольт, телефон не включается.

Точно помню у меня не было никакого напряжения ни с катушкой, ни с соплей я писал что Vcore=0.

Если я правильно понял, С2301 был просто снят и все. Надо ставить исправный кондер, без него TAHVO не запускается, проверено неоднократно и относится ко всем моделям, где есть TAHVO.

Да кандер был выброшен ибо по схеме он стоял в цепи обычного П-образного CLC-фильтра и я его переделал в несколько попроще Г-образный LC-фильтр))...непонятно тогда как это могло повлиять так на работу встроеного стабилизатора....уже не дождусь когда завтра смогу и я поэкспериментировать:lam:

Этой "соплей" вы его загоняете в режим максимального его быстродействия (слишком уж мала индуктивность этой перемычки)..лишний нагрев, потребление, отстутствие динамики регулировки..т.е. это уже не "стабилизатор"... а источник хез какого напряжения(по форме и амплитуде), очень чувствительного к любым изменениям в нагрузке...


Судя из этого В моменты, когда транзистор VT2 открыт, в дросселе L1, благодаря протеканию тока нагрузки, запасается электромагнитная энергия. После закрывания транзистора запасенная энергии через диод VD1 отдается в нагрузку. Пульсации выходного напряжения стабилизатора сглаживаются фильтром L1C4.
с дроселем получается сигнал как в двополупериодном выпрямителе и сглаживатся фильтром, а с соплей как в однополупериодном, потому что импульсы будут поступать в нагрузку в момент открытия VT2, но не восполнятся в моменты его закрытия запасенной энергией в катушке, тоесть напряжение по амплитуде должно быть таким же, но мощность выходного сигнала падает в 2 раза и в последствии все равно нужен эксперимент:)

[tevel]

Если я правильно понял, С2301 был просто снят и все. Надо ставить исправный кондер, без него TAHVO не запускается, проверено неоднократно и относится ко всем моделям, где есть TAHVO.

это то так. но вот лежит у меня 6233 уже давно, на вкоре выходит 0,8 вольта всего. изначально был пробитый зарядкой тахво и всё. заменена вся обвязка тахво, пох просто.единственное отличие от полноценно живой платы это слегка повышенное потребление по вкоре процом

[AVL]

тоесть напряжение по амплитуде должно быть таким же,

без индуктивности ( когда премычка) - это будет очень короткий строб.. в идеале( с индуктивностью) он равен напряжению питания ключа минус падение напряжения на ключе.. в случае с перемычкой, вместо индуктивности, схема сравнения будет закрывать ключ сразу же, ключ еще не успеет дойти до полного "открывания"(режим насыщения), т.е. амплитуда импульса/короткого строба будет чуть выше требуемого напряжения стабилизатора..

но мощность выходного сигнала падает в 2 раза опять неверно :( , вы почему то рассматриваете/думаете, что с транзистора/ключа валится" синусоида" ну или меандр.. изучите/разрисуйте диаграмму процессов в импульсном преобразователе, все станет на свои места... в случае с перемычкой , короткие стробы будут с большой скважностью.. разумеется "действующее" напряжение будет маленьким даже без нагрузки, с нагрузкой , думаю, близко к "нулю"... понятие "мощность.. и в 2 раза" тут вообще неприемлимы...

[Anders77]

без индуктивности ( когда премычка) - это будет очень короткий строб.. в идеале( с индуктивностью) он равен напряжению питания ключа минус падение напряжения на ключе.. в случае с перемычкой, вместо индуктивности, схема сравнения будет закрывать ключ сразу же, ключ еще не успеет дойти до полного "открывания"(режим насыщения), т.е. амплитуда импульса/короткого строба будет чуть выше требуемого напряжения стабилизатора..

Я признаю что ошибался, ведь весь принцип этого стабиллизатора построен на автоколебаниях, но думаю обяснять процессы протекающие в нем с перемычкой вместо дросселя на основе автоколебаний не имеет смысла, так-как индуктивность перемычки в сотни/тысячи раз меньше требуемого дроселя, то и частота автоколебаний во много раз должна быть больше номинальной, т.е. неподдерживаемой параметрами той же схемы, например теми же низкочастотными транзисторами или достаточно большими емкостями...тут видимо следует говорить вобще об отсутствии автоколебаний:)....так можно было бы обяснять если бы была применена не перемычка, а дросель в несколько раз с меньшей индуктивностью:)

опять неверно :( , вы почему то рассматриваете/думаете, что с транзистора/ключа валится" синусоида" ну или меандр.. изучите/разрисуйте диаграмму процессов в импульсном преобразователе, все станет на свои места... в случае с перемычкой , короткие стробы будут с большой скважностью.. разумеется "действующее" напряжение будет маленьким даже без нагрузки, с нагрузкой , думаю, близко к "нулю"... понятие "мощность.. и в 2 раза" тут вообще неприемлимы...

Все же теперь я думаю никаких "стробов" и "действуещего напряжения" вобще не будет, так-как не будет колебательного процесса без дроселя, а будет выходить постоянное низкое напряжение 0.5в(как написал Victor001 и мои "эксперименты" это также подтвердити;)) с ключевого транзистора, из-за присутствия на его базе небольшого положительного напряжения смещения.

Также проверил сказаное Sniper и это действительно оказалось правдой, без того "злощасного" конденсатора напряжение Vcore напроч отсутствует, с ним 1.4в...какая "хитрая" схема, а казалось такой себе фильтр:tnp:

Впринцыпе мне уже стало понятно почему у меня небыло Vcore и искать вывод управление его источником уже не имеет смысла. Можно было бы закрыть тему, но может кто еще желает обьяснить как С2301 в цепи Vbat влияет на наличие Vcore:)

[AVL]

.так можно было бы обяснять если бы была применена не перемычка, а дросель в несколько раз с меньшей индуктивностью Перемычка, тоже дроссель, только с очень малой индуктивностью... :)
А все , что я описывал, исходило из опыта и знаний НЕ именно этого преобразователя напряжений.. а, скажем, идеального...:) , т.е. принцип работы.. и что у вас было бы, если б быстродействие схемы это позволяло... Признаюсь , мне и в голову никогда не приходило, заменить ЭТУ индуктивность перемычкой.. Надеюсь, понятно, почему..:)

Все же теперь я думаю никаких "стробов" и "действуещего напряжения" вобще не будет, так-как не будет колебательного процесса без дроселя
Разумеется, если быстродействие схемы этого не позволяет.... Но, оговорюсь/уточню, я рассматривал вариант, не автоколебательного преобразователя, а с внешней синхронизацией... в этом случае все будет оч. похоже , как описывал...
Дело в том, что сижу третий день дома, тут нет ни схем, ни тел на чем проверить/опробовать..уточнить.. т.е. "из головы", только теория..;)

[Viktor001]

Впринцыпе мне уже стало понятно почему у меня небыло Vcore и искать вывод управление его источником уже не имеет смысла. Можно было бы закрыть тему, но может кто еще желает обьяснить как С2301 в цепи Vbat влияет на наличие Vcore
Нажимаем кнопку "ВКЛ", запускается RETU. Потом она, сигналом RSTX, запускает TAHVO.
Если конденсатор С2301 хочешь убирать, тогда надо перемычку на дроссель L2301. Без конденсатора, на этом конце дросселя, наверняка появляется большущая "борода", микруха и не хочет запускаться. А лучше всётаки конденсатор найти и поставить.
Лишних деталей в телефоны не ставят, они же деньги стоят. Пусть всего 1 цент, или даже 00,1 цент. Но при миллионных тиражах получилась бы большая экономия. Но раз ставят, значит они там нужны.

[Anders77]

Если конденсатор С2301 хочешь убирать, тогда надо перемычку на дроссель L2301. Без конденсатора, на этом конце дросселя, наверняка появляется большущая "борода"...

Хм, интересная теория, молниеносный обратный импульс самоиндукции в L2301 прерывает запуск импульсного стабилизатора, а заряженый после него "кондер" С2301 должен по идее компенсировать отсутствие напряжения питания в этот момент...завтра проверю без кондера и с "соплей" на дроселе:)

....
Лишних деталей в телефоны не ставят, они же деньги стоят. Пусть всего 1 цент, или даже 00,1 цент. Но при миллионных тиражах получилась бы большая экономия. Но раз ставят, значит они там нужны.

Думаю этот П-образный фильтр предохраняет попадание переменной(паразитной) составляющей с импульсного стабилизатора того ж таки Vcore в другие узлы телефона через цепь питания Vbat, хотябы по примеру как это реализовано в схемах импульсных БП, но временами и без защиты все прекрасно работает, поэтому долго не задумывался выбрасывая конденсатор, вот уж не думал что "медалька" может иметь и вторую сторону:)

AVL не согласен только с этим "Перемычка, тоже дроссель..." ...я бы еще добавил СВЧ дросель:)

[tevel]

какая интересная тема попалась:) поднял сейчас тот 6233, полгода валялся, оказалось в плате было утечка между а5 и в4

[asaban]

кто еще желает обьяснить как С2301 в цепи Vbat влияет на наличие Vcor
ИМХО,а если посмотреть на L2301 и C2301 с другой стороны.А именно:дроссель-сдерживает нарастание тока,конденсатор(заряженны й)-моментально выдает ток.
Предположим,что для запуска блока VCORE(в TAHVO) нужен первоначальный ток,не меньше N-ампер.Исходя из схемы,очевидно,что этот блок запускается именно током разряда C2301.Далее питание уже поступает от VBAT через L2301.
Если мы убираем C2301,то питание блок VCORE может получить только от VBAT через L2301.И,при запуске блока VCORE,естественно,не получается "броска" тока в первоначальный момент времени,т.к. дроссель сдерживает ток,а ёмкости C2300 не достаточно,что бы выдать необходимый ток.
При отсутствующем C2301 и зашунтированном "соплей" L2301,при запуске блока VCORE,на подключенную нагрузку будет разряжаться группа конденсаторов по линии VBAT:C2309,2307,2072 и т.д.И по сути,даже один только C2309 должен выдать необходимый ток для запуска,без задержек,не говоря уже об остальных ёмкостях.
В общем работа этого узла мне вот таким образом видится.:kos:

[Anders77]

asaban, впринцыпе Viktor001 первым указал на "бороду" имея ввиду то самое высокое индуктивное сопротивление в момент запуска, но все равно прятно осознавать что камрады сошлись во мнениях, тем более что и "научный эксперимент" также подтвердил что без кандера "подкачки"(С2301) и с перемычкой вместо дроселя(L2301) все прекрасно работает:)

какая интересная тема попалась:) поднял сейчас тот 6233, полгода валялся, оказалось в плате было утечка между а5 и в4

Поскольку эллектроника создана людьми, хоть и по всей видимости гениальными, но все равно в ней не стоит искать "мистику":)

Лично для меня в этой теме все точки над "і" расставлены...спасибо всем кто помогал разбиратся:appl:

[samuraj]

Необязательно утечка между А5-В4... межвитковое КЗ в L2302 тоже может привести к нестабильному включению аппарата ( через раз ) и повышенному потреблению от И.П. - кстати это нередко втречается.