Просмотр полной версии : Мастер забыл поправить IMEI. Клиент требует двойную стоимость аппарата.
sphinxxx
07.02.2008, 18:55
Такая незадача. Суд идет. Как правильно задать вопрос эксперту на суде, чтобы ответом звучало согласие, что неумышленная неустановка имея не может считаться повреждением/поломкой телефона. Ответ должен быть такой, чтобы судья поняла, что это не поломка. Телефон исправен, но имей поправить попросту забыл (с кем не бывает). Поправить имей клиент не дает, идет на принцип. Сам эксперт на словах с нами согласен. Главное правильно задать ему вопрос.
Может ли эксперт доказать, что дефолтный или некорректный ИМЕИ оказался в телефоне в результате ремонта в Вашей мастерской, или это могло быть результатом манипуляций с телефоном самого клиента?
Ты бы неплохо по подробней описать. С чем апарат пришел что зделали что имей слетел. Может в ваших действиях не всё так гладко. Возможна в этом ремонте есть доля вашей вины.
sphinxxx
07.02.2008, 19:18
Меняли UEM, но клиент по своим действиям похож на мошенника. В досудебном порядке он к нам не обращался, сразу в суд.
Vitja2002
07.02.2008, 19:28
Хочет что бы на Вас попросту поцепили смену ИМЕЙки, Вы в курсе что смена IMEI связана с технологическим процесом ремонта его телефона, и думаю сможете сказать что клиент убеждал Вас сделать ремонт дешевле, то думаю достаточно будет простого рассказа по смене УЕМ для судьи, с указанием что именно такой УЕМ захотел клиент
sphinxxx
07.02.2008, 19:35
Хочет что бы на Вас попросту поцепили смену ИМЕЙки, Вы в курсе что смена IMEI связана с технологическим процесом ремонта его телефона, и думаю сможете сказать что клиент убеждал Вас сделать ремонт дешевле, то думаю достаточно будет простого рассказа по смене УЕМ для судьи, с указанием что именно такой УЕМ захотел клиент
Да нет, все до банального просто. Умышленной сменой имей и последствиями, сопровождающим это действие, здесь не пахнет. Мастер торопился, забыл какой уем стоит, имей не поправил, тел отдали. Все, потом сразу повестка в суд по поводу нерабочего тела (имей ????, тел работает 30 сек.)
---------------------------------------------------------------
Вот описание проблемы от самого мастера:
Это я непосредственный виновник оного торжества и теперь попытаюсь еще раз описать ситуацию.
Вобщем в процессе ремонта в телефона меняли UEM. В итоге клиент отказался от ремонта и телефон был выдан без ремонта. На него был установлена родная UEM, а имей я ему не вернул и там остались ???????. Не спрашивайте:почему без ремонта, что там было изначально и тд. это к делу не относится.
О том что там вопросики вместо имея я узнал из судебного иска. Требование одно:2-кратная стоимость. Поправлять имей, устранить неисправность и тп-клиент отказывается. Так как мне казалось очевидным что неумышленная неустановка не может квалифицироваться как повреждение телефона, то я активно и не защищался, и как следствие я проиграл. Телефоон то отключается через 30 сек!
Сейчас идет аппелиционный суд. sphinxxx уже сказал. что эксперт на словах согласен с нами, но не знает как должен звучать вопрос и какой ответ, чтобы для судьи понятно. Замечу судья женщина и она не хочет)да и не должна) чтото понимать в технических вопросах. Ее решения основываются только на докаательствах.
--------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста, вчитайтесь в пост "виновника" и в его просьбу. С чем пришел аппарат - неважно, брали ли деньги или нет - неважно, какое образование у эксперта - неважно.
Эксперт назначен администрацией города. Образование высшее техническое, опыт работы в связи хз скока лет. Адвокат есть, но у него не техническое образование. Тел китаец с имеем на наклейке, по которому мы пробили, что сделан для тайваня. Тел пришел без сети. Были проделаны работы по восстановлению сети. Последней операцией до выдачи Без Ремонта была замена уем. У клиента принцип, но делает кое-что не по закону, это знаем мы, это знает судья, это знает сам клиент, так как у него тоже есть адвокат. Остальное вы знаете.
Не спрашивайте:почему без ремонта, что там было изначально и тд. это к делу не относится.
О том что там вопросики вместо имея я узнал из судебного иска. Требование одно:2-кратная стоимость. Поправлять имей, устранить неисправность и тп-клиент отказывается.
А всё таки, с каким дефектом сдали аппарат в ремонт и в каком состоянии он был изначально, и с какой целью стали менять UEM.
Если аппарат был сдан не включающимся, а выдан без ремонта включающийся, но самоотключается, состояние аппарата в таком изменилось в лучшую сторону. А если же телефон, к примеру, не заряжался, в следствии повреждённой микросхемы UEM, а в остальном работал исправно, в таком случае это некачественный ремонт, и нанесение вреда аппарату и приведение его в худшее состояние чем было до ремонта. И на каком основании он может требовать 2-кратную стоимость аппарата и что за аппарат?
В общем больше информации нужно, чтобы хоть как то понять ситуацию.
А зачем вы обьясняете в суде про UEM, технологические процессы?
Надо проще: начали ремонт, клиент внезапно отказался, телефон собрали (по требованию клиента, как есть, с незаконченным ремонтом). При выдаче телефона клиенту никаких претензий от него небыло. Закончить ремонт клиент отказывается. Пусть докажет, что не отдавал тело в другую мастерскую. Надеюсь у вас в квитанции есть такое: Заказчик согласен, что все неисправности и внутренние повреждения, которые могут быть обнаружены в оборудовании при его техническом обслуживании, возникли до приема оборудования по данной квитанции. Закончить ремонт не отказываемся, но клиент сам не хочет.
А дальше делов никаких не знаем....
А кстати, где состав преступления? Если серийник ????????, то это означает его отсутствие, а не смену.
БОРИСЫЧ, +100
И вообще забудьте в суде такие слова, как IMEI.
Viktor001
07.02.2008, 20:46
Во первых:
Статья 32. Право потребителя на расторжение договора о выполнении работы (оказании услуги)
Потребитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги) в любое время, уплатив исполнителю часть цены пропорционально части выполненной работы (оказанной услуги) до получения извещения о расторжении указанного договора и возместив исполнителю расходы, произведенные им до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы (услуги).
Во вторых:
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Согласно первому, никто, никому и ничего не обязан делать бесплатно.
Во вторых, при обнаружении недостатков, в первую очередь он должен был обратиться в мастескую, где делали ремонт. Не зря этот пункт, в законе, написан первым. И только в случае отказа, следовать дальше по пунктам.
В вашем случае - клиент не дал до конца отремонтировать телефон, и ничего не заплатил. Значит и вы ему ничего не обязаны. По требованию клиента, выдали телефон в том состоянии, в каком он находился на тот момент проведения ремонта. Какие могут быть к вам претензии? В законе нигде не написано, что при отказе клиента вы должны восстановливать аппарат в тоже самое состояние, в котором приняли в ремонт.
Но можете предложить ему такую услугу, за соответсвующую оплату.
И ничего вам не надо доказывать или оправдываться. То, что в аппарате вопросики вместо номера - это слеждствие незавершённого ремонта. А завершить его - не дал сам клиент.
Клиент сразу подал заявление в суд, не попытавшись мирно решить дело - это тоже большой минус в понимании судьи.
И намекнуть на то, что судя по действиям клиента, он и не собирался производить ремонт. Его целью, было только узнать причину дефекта, потом отказаться от ремонта и уже с готовым диагнозом отремонтировать подешевле, в другом месте. А это уже попахивает мошеничеством.
Пока шёл с работы домой, много думал. Всякое преступление основанно на злом умысле. А посему, надо задать адвокату клиента вопрос: Каким злым умыслом руководствовался мастер, чтобы загнать серийник в ???????? Телефон принадлежит не ему, перепродать он его не может. Значит собственного злого умысла у мастера небыло.
А если у мастера был финансовый стимул, а такое может быть только в случае сговора с клиентом, значит надо и клиента сажать рядом с мастером и судить клиента, как организатора. Интересно, пойдут они на это?!
Viktor001 цитировал:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
а в данном случае и устранять ничего не придётся, клиент сам отказался.
sphinxxx
07.02.2008, 21:22
Борисыч, Viktor001, Dood: СПАСИБО ребята, сильно написано! Разовьем эти тезисы.
Надеюсь у вас в квитанции есть такое: Заказчик согласен, что все неисправности и внутренние повреждения, которые могут быть обнаружены в оборудовании при его техническом обслуживании, возникли до приема оборудования по данной квитанции.
конечно же.
А всё таки, с каким дефектом сдали аппарат в ремонт и в каком состоянии он был изначально, и с какой целью стали менять UEM.
Если аппарат был сдан не включающимся, а выдан без ремонта включающийся, но самоотключается, состояние аппарата в таком изменилось в лучшую сторону. А если же телефон, к примеру, не заряжался, в следствии повреждённой микросхемы UEM, а в остальном работал исправно, в таком случае это некачественный ремонт, и нанесение вреда аппарату и приведение его в худшее состояние чем было до ремонта. И на каком основании он может требовать 2-кратную стоимость аппарата и что за аппарат?
В общем больше информации нужно, чтобы хоть как то понять ситуацию.
Я же выше писал, 7260 китаец (точнее китайской сборки с имеем для тайваня), приняли - нет сети. прооперировали рф, потом в процессе работ подкинули новый чистый уем, прошили, влили первый попавшийся рпл. сети не появилось, уем поставили родной, а рпл родной не влили, так как тело забрал клиент без ремонта. в итоге имей ??????, тело отключается через 30 сек.
я так и не видел текст обвинения...
на что претендуют - увидел, а что предъявляют и чем мотивируют?
на месте того чела я бы предъявил - типа сдал почти рабочий аппарат, а мне вернули "не мои внутренности аппарата (не рабочие), и чтобы замести следы повредили идентификационный номер аппарата".
в двух словах - в качестве обвинения я бы выставлял мастерскую полными мошенниками, которые мне подменили плату в аппарате.
хоть копии постановлений каких нибудь.. копии протоколов напишите...
sphinxxx
07.02.2008, 21:59
только отсутствие имея, а изза него идет отключение, а следовательно нерабочий. самого текста сейчас под рукой нет.
Viktor001
07.02.2008, 22:02
Ещё, для убедительности, принесите в суд такой же телефон. Только разобраный по винтикам и запчастям, разложенным по пакетикам. Получится целый ворох. Объясните судье, что для ремонта телефон нужно вот так на детальки разбирать, заменить что нибуть. А чтоб проверить результат - всё опять собрать. Иначе, в таком разобраном состоянии телефон же не включишь, не проверишь.
Чтоб судья воочию увидел, что даже просто разборка, требует затрат затрат времени. А для ремонта телефона, бывает необходимость многократно его разбирать и опять собирать.
И добавить, что плюс ко всему этому, замена некоторых микросхем, требует потом ещё и подключения к компьютеру, для программного ремонта. И восстановления тогоже IMEI. А это - время, и затраченый труд мастера. Которые клиент не удосужился оплатить.
Для суда это будет очень наглядно. И понятно что если клиент отказался от ремонта и в спешке забрал аппарат, то могли чтото и не успеть завершить до конца, в таком сложном технологическом процессе ремонта.
Ну и кроме того, вопросики вместо IMEI - это может быть просто программный сбой. Который произошёл уже после того, как клиент забрал телефон из мастерской. Ведь когда он забирал аппарат, у него никаких претензий к этому не было? Значит с номером всё было нормально? И он не обратился сразу же к вам в мастерскую с претензией. И потому неизвестно, куда он его ещё носил, и что с ним делал. И вообще, тот ли это телефон?
Для разрешения спора, предложите суду такой вариант. Вы вместе с экспертом, проверяете какой номер забит в UEM. Если он сходится с тем что на наклейке, восстанавливаете такой же во флеш. Вопросики превращаются в нормальный номер. Клиент оплачивает за техосмотр, и всё остальное. Так как он был неправ. И все проблемы возникли только из-за того, что он не дал вам достаточно времени, чтоб нормально доделать аппарат.
Ещё, для убедительности, принесите в суд такой же телефон. Только разобраный по винтикам и запчастям, разложенным по пакетикам. Получится целый ворох. Объясните судье, что для ремонта телефон нужно вот так на детальки разбирать, заменить что нибуть. А чтоб проверить результат - всё опять собрать. Иначе, в таком разобраном состоянии телефон же не включишь, не проверишь.
Чтоб судья воочию увидел, что даже просто разборка, требует затрат затрат времени. А для ремонта телефона, бывает необходимость многократно его разбирать и опять собирать.
И добавить, что плюс ко всему этому, замена некоторых микросхем, требует потом ещё и подключения к компьютеру, для программного ремонта....
Врядли кишки телефона будут интересны судье-женщине, но продемонстрировать можно.
... И восстановления тогоже IMEI....
А вот это не надо.
... И понятно что если клиент отказался от ремонта и в спешке забрал аппарат, то могли чтото и не успеть завершить до конца, в таком сложном технологическом процессе ремонта.
Ну и кроме того, вопросики вместо IMEI - это может быть просто программный сбой. Который произошёл уже после того, как клиент забрал телефон из мастерской. Ведь когда он забирал аппарат, у него никаких претензий к этому не было? Значит с номером всё было нормально? И он не обратился сразу же к вам в мастерскую с претензией. И потому неизвестно, куда он его ещё носил, и что с ним делал. И вообще, тот ли это телефон?....
Вот этим можно размахивать как дубиной!
... Для разрешения спора, предложите суду такой вариант. Вы вместе с экспертом, проверяете какой номер забит в UEM. Если он сходится с тем что на наклейке, восстанавливаете такой же во флеш. Вопросики превращаются в нормальный номер....
Не надо суду ничего предлагать, ни в коем случае! Этим вы берёте на себя обязательства, от которых не сможете отказаться!
... И все проблемы возникли только из-за того, что он не дал вам достаточно времени, чтоб нормально доделать аппарат.
Этим тоже можно отбиваться.
Не знаю, может пригодится:
Клиент сдаёт автомобиль в мастерскую на ремонт. Авто начали разбирать. Клиент отказывается от ремонта. Механики в спешке собирают авто, а оно не заводится! И что теперь?! купить у него эту машину за двойную цену? на каком основании?
Попробуйте этот пример подбросить судье.
Viktor001
08.02.2008, 00:00
Цитата:
Врядли кишки телефона будут интересны судье-женщине, но продемонстрировать можно.
Для ремонтников сложность реонта понятна и на словах.
А в представлении обывателей, телефон - это просто маленькая коробочка. С кнопочками и дисплеем. Которую починить - раз плюнуть. Когда же увидят в разобраном состоянии. Сколько там всяких составных частей, сколько деталек. какое всё маленькое , хрупкое и неудобное для ремонта. Тогда у них совершенно другое отношение. Перестают надоедать звонками и вопросами, почему так долго и почему так дорого.
Viktor001, не спорю.
ХМ! А может дело повернуть в другую сторону?
Клиент умышлено отказался от ремонта. Клиент умышлено забрал тело. Клиент умышлено не предъявлял никаких претензий. Клиент умышлено подал в суд. В действиях клиента явно просвечивает злой умысел с целью наживы. А это уже вроде попахивает мошеничеством.
объясните мне, как в суде собираются доказывать, что ИМЕННО ваш работник СЦ причинил ущерб аппарату. Может, клиент его в другой мастерской уем поменял или rpl пролил не тот, да вообще, мало ли что. Должны быть четкие доказательства, а в вашем случае я их просто не вижу.
В одном топике был случай, когда управленик К обвиняло мастера в том, что он прошил Samsung (русификация). Вроде бы и доказательства были: перед прошивкой сотрудники МВД сделали экспертизу, где было указано, что за прошивка находилась в аппарате. После работы, естественно, прошивка была уже другая. Только вот очень весомым оказался тот аргумент, что когда сотрудники сдавали аппарат на прошивку, тот не был опечатан, т.е. после экспертизы аппарат должен был быть опечатан и в таком виде доставлен на прошивку.
объясните мне, как в суде собираются доказывать, что ИМЕННО ваш работник СЦ причинил ущерб аппарату
Как я понял из объяснений,это уже не первое заседание суда.И на предыдущих мастер признал,что такой имей стал из-за него.:wow:
Эта же тема (http://www.mobile-files.ru/forum/showthread.php?t=164439)
Viktor001
08.02.2008, 02:57
И на предыдущих мастер признал,что такой имей стал из-за него.
Да какая разница, признал он это или нет. Думаю, он сказал как есть: наверное в спешке забыл влить бекап RPL, вот и получились вопросики. В чём тут его винить? Ведь это не клиент, а мастер должен решать, готов телефон или ещё нет. И когда его можно выдавать. После того, как всё проверит и убедится что все основные функции работают. Ну а если чтото и упустил, и это выявится уже после выдачи, во время эксплуатации у клиента. Так на это есть гарантия. Пожалуйста, в течении этого срока, приходите предъявляйте претензии. Если это действительно мастер недоглядел, то устранит бесплатно. Но и то, гарантия - на отремонтированный аппарат, и на работу которая была сполна оплачена.
А не так, что клиент затребовал телефон не когда он готов, а когда ему вздумалось. В принципе, он имеет на это право. Оплачивай не полный ремонт, а частично, за то что уже успели сделать с аппаратом, и пожалуйста, забирай как есть. Но какие потом могут быть претензии? И претензии к чему?
Ведь это не мастерская, а клиент отказался от ремонта. Вмешался в технологический процесс, и потребовал прервать его. Но какие же, после этого, могут быть претензии насчёт недоделок? Что успели - сделали, что нет - то нет. Выдали телефон в том состоянии, в каком он был на момент затребования клиентом. Гарантии тоже давать не на что было. Ремонт то до конца не сделан, и телефон толком не был проверен.
При получении, клиент никаких претензий к мастерской не предъявил. Ни сразу, ни в разумные сроки после получения. Подал сразу в суд, даже не попытавшись урегулировать дело мирным путём. Так что тут всё против него.
Надо просто доходчиво судье всё это объяснить. Разобранный телефон обязательно покажите. И пример БОРИСЫЧа про разобранное авто, тоже будет очень кстати.
И заключение эксперта, в этом случае, будет вообще не при делах. Какие же экспертизы можно проводить на телефоне, который не был отремонтирован?
Пациентов из больницы выписывает врач, когда вылечит. А не сами пациенты, или их родственники, когда им самим вздумается. Но и удерживать насильно, врач не может. Подписывай бумагу об отказе от лечения, и иди домой. Но если больной не пожелал нормально долечиться, сам ушёл из больницы. Дома, ему поплохело. Но он пошёл не обратно больницу, а прямиком направился в суд с жалобой на врача. Но в чём же врач виноват?
sphinxxx
08.02.2008, 07:09
Пациентов из больницы выписывает врач, когда вылечит. А не сами пациенты, или их родственники, когда им самим вздумается. Но и удерживать насильно, врач не может. Подписывай бумагу об отказе от лечения, и иди домой. Но если больной не пожелал нормально долечиться, сам ушёл из больницы. Дома, ему поплохело. Но он пошёл не обратно больницу, а прямиком направился в суд с жалобой на врача. Но в чём же врач виноват?
Хороший пример. Вообще ребята, все здесь грамотно советуете. Я думаю надо выделить основные вопросы, законспектировать и с адвокатом составить ходатайство для рассмотрения этих вопросов судом или экспертом.
Ага, и чтобы неповадно было таким уродам впредь выпрыгивать подать встречный иск и дать денег предствителям массмедиа, чтобы данный факт осветили. Хлопотно? Зато результативно!
Если не в лом, выложи потом протокол суд.заседания ознакомиться. Что-то последнее время приходится набираться мозгов не по ремонту, а по юрисприденции и это хреновая тенденция - клиент тупеет, а государство его поощряет.
sphinxxx
08.02.2008, 09:53
Да, адвокат придет, отсканирую.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)) ::.
А может пусть заключение о имеи даст АСЦ Нокии? Родной там Имей или нет и возможна ли ситуация когда при всех родных "потрохах" Имей самопроизвольно слетает на ??????????
Практически НЕВОЗМОЖНО - Это правильно сказано ,
но когда у него судья друг, брат, сват, то тут палка о двух концах.
В квитанцию при выдаче ,внизу с росьписью клиента ,вносите пункт пусть маленькими буквами но он будет , поможет в 75%.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 15 сообщение(ий)) ::.
Замененные элементы отдаем клиенту , чтобы видел что меняли.
И когда приходит к вам стихия , брыжущая слюной :bud:
Показываем ей подпись и эту надпись. :wow:
Потом с вами по другому начинают разговаривать.
Не зацикливайтесь на одних ремонтах - выходите и пытайтесь разрулить ситуацию на приемке.
Разве это вообще стоит того чтобы судится: клиент минимум потратит 5-10 тысяч, а может и больше, а вас как сервис максимум заставят вернуть в рабочее(или прежнее) состояние (это максимум 1-2 тысячи), не понимаю зачем это ему, а вам уж тем более нечего бояться.
настаивайте на том, что у него нет прямых доказательств вашей вины, что он делал с телефоном после того, как забрал его из мастерской--никому не известно.
В ином случае, вы ввязываетесь в непонятный и сомнительный спор, кроме того, его уемка вообще могла помереть, да и что случилось с сертификатами--непонятно.
Даже если мастер уже заявил обратное, то можно сказать, мол, попутал, на самом деле все сделали правильно.
Alva, бред, Вы в суде были? Изменение показаний равносильно явки с повинной для судьи...
Надо держать свою линию и просто и доходчиво доказывать суду, что клиент - мошенник.
Как я понял заседание суда уже вчера было.Потому счас уже нет смысла писать как и чего надо сказать-сделать.
sphinxxx-ждем отчета:wink: чего да как?
sphinxxx
09.02.2008, 17:36
Очередное заседание в понедельник 11.09.2008г. Все будет по-честному и по закону, врать на суде никто не собирается, а вот советами вооружились. Честно говоря, много чего интересного и полезного здесь было выложено. Квитанции/подписи/бумаги - не волнуйтесь, здесь все в порядке, не первый год замужем. Просто интересно, что клиент сразу повел себя не по закону, а судья до сих пор не сделала ему замечание. Суд длится около двух лет (или больше) и уже повернулось по-другому. Ладно, попробуем разобраться. Буду держать в курсе. Если надо - сканы доков выложу позже (но не обещаю, как получится). О результатах обязательно доложу. Всем с*****о!
Alva, бред, Вы в суде были? Изменение показаний равносильно явки с повинной для судьи...
Надо держать свою линию и просто и доходчиво доказывать суду, что клиент - мошенник.
Я не знаю, что именно и когда мастер сказал, а почему бы не сделать упор на то, что, мол, точно не помню, что было на самом деле, раньше был уверен в своих противоправных действиях, а теперь засомневался.
Суд суду рознь.
Если люди пойдут по пути признания вины, то никакие доказательства им не помогут, уверен, процентов на 90. Запомните, у них нет доказательств, кто причинил ущерб аппарату.
MobilaGSM
09.02.2008, 20:12
Даже если мастер уже заявил обратное, то можно сказать, мол, попутал, на самом деле все сделали правильно.
Такое прокатывает если уголовное дело .... и материал собирали опера ... и ты им плел, что угодно, а когда передают дело следаку ... вот тогда говориш .... был невменяемым, и давление со стороны оперов. .......
тут ситуация немного иная на суде юлить не вариант .....
... Суд длится около двух лет (или больше) и уже повернулось по-другому. Ладно, попробуем разобраться. ....
Так чтож раньше молчал? Давно бы уже разобрались! ЁКЛМН!!! :nunu:
Viktor001
09.02.2008, 22:39
Менять свои прежние показания - этого уж точно не надо делать. Сделаете только хуже себе. У судьи сложится впечатление, что вы пытаетесь юлить, искать оправдание. А если ищете оправдание, значит в чёмто виновны. И загружать судью техническими подробностями ремонта, тоже не стоит. Почему вместо IMEI показывает вопросики, отчего это могло произойти, и можно ли это исправить. Судья всё равно пропустит это мимо ушей. Объяснять нужно не на уровне техники, а на уровне логики.
Объяснить, что это не фатальная неисправность, и можно исправить. Было бы желание у клиента. Если клиент заинтересован отремонтировать телефон, то он будет искать способы его отремонтировать. А если не заинтересован - то будет искать способы избавиться от него. Либо просто выбросить, либо придумать более выгодный для себя способ утилизации. Например продать на запчасти, или же выбить чего нибуть через суд.
В суде нужно толкнуть примерно такую речь.
Мастер и клиент должны быть заинтересованы в одном и том же - починить телефон. Мастер - потому что получит за это оплату. Клиент - потому что ремонт телефона обойдётся намного дешевле, чем покупка нового. Мастер принял аппарат в ремонт, делал всё что было в его силах. К сожалению, не всегда и не всякий дефект можно быстро исправить. Но мастер продолжал честно выполнять взятые на себя обязанности, пытаясь помочь клиенту.
Клиент же, решил отказаться от ремонта. Мастерская, как это и полагалось законом, по требованию клиента выдала аппарат. Ремонт не был завершён. Заявленный дефект "Нет сети" не был устранён. Поэтому в квитанции так и написали "Выдан без ремонта". При получении, клиент никаких претензий по состоянию телефона не предъявлял.
Но спустя какоето время, прислал повестку в суд. Клиент, якобы обнаружил в телефоне ещё одну неполадку, которой не было до сдачи в ремонт. И через суд требует возместить ему стоимость телефона, в двойном размере.
Но тут возникает несколько вопросов:
1. Почему клиент отказался от ремонта?
Вполне очевидны два варианта ответа.
Первый вариант. Клиент решил, что нет смысла ремонтировать этот телефон. Увидев, что ремонт может оказаться не столь быстрым и не столь дешёвым, как он рассчитывал вначале. Вероятно, решил для себя, что целесообразнее купить новый телефон, а это попросту выбросить.
Второй вариант. Клиент решил забрать телефон, чтоб обратиться к другому мастеру. Возможно тот пообещал сделать быстрее или дешевле.
Из вышесказанного возникает второй вопрос:
2. Почему, обнаружив неполадку, клиент сразу же не потребовал у мастера устранить её?
Ведь еслибы, клиент вообще отказался от мысли ремонтировать телефон, а собирался купить взамен новый. То ему былобы всё равно, какие там неполадки в старом телефоне, всё равно ведь собирался выбрасывать.
А если он носил ремонтировать в другую мастерскую. То откуда такая уверенность, что неполадку внесли именно при прежнем ремонте?
И третий вопрос.
3. Почему клиент сразу подал заявление в суд, не попытавшись решить дело мирным путём?
Не потому ли, что разуверившись в надеждах отремонтрировать телефон, он нашёл ничтожную зацепку. Что телефон неверно отображает номер IMEI. показывая вместо цифр знаки вопросиков. И благодаря этому собирался выбить из мастерской двойную стоимость нового телефона? А обратись он в мастерскую, ему бы это поправили, и все его рассчёты рухнули бы.
Поставь первый вопрос на суде,насчет экспертизы которая должна проводится в институте судекспертиз,и которая стоит много таких телефонов.
Ты хоть скажи,что тебе реально предьявляют в суде по иску? Если смену имей,то я думаю ты сам насочинял...
Без реальных документов далее нету смысла воздух сотрясать.
Если уж создаються темы по судебным разбирательствам.
То пусть автор выкладывает все
повестка
материалы дела
ксерокопии квитанций и заявлений
требования сторон
а то получаеться что сидим у разбитого корыта 2 годичной давности
и пытаемся его заклеить суперклеем.
в наше время сканер, или цифровик - уж не проблема.
:val: :otk: :upl:
В принципе, тема актуальна и полезна, НО! Как в каждой подобной теме в ней накапливается хорошая охапка флуда. Поэтому после своего логического завершения она будет почищена и перенесена в соответствующий раздел. Автору рекомендую все-таки отсканить соответствующие документы и разместить их в теме!
согласен с уважаемым glider, по поводу фулда...поэтому и я выскажу свою точку зрения на этот вопрос...жизненная практика говорит...не стоит судиться с клиентом.. даже если он негодяй...и хочет нагнуть вас лично либо сервис...на всем постсоветском пространстве не существует..еще раз повторюсь..НЕ СУЩЕСТВУЕТ реально независимых и правовых систем...и не надо уподобаться Дон Кихоту..и бороться с ветряными мельницами...или более понятно..писать против ветра...и в вашем понимании правовые методы борьбы за свои права не всегда эффективны..есть и другие....:kos:
в бизнесе не место ИДЕАЛИЗМУ а только РЕАЛИЗМУ и эффективным методам противодействия попыткам нагнуть Вас либо Ваш бизнес...
все проблемы кроются в нас самих...надо только научиться их правильно анализировать..и самое главное делать правильные выводы...:kos:
Проше доказать, что при приемке проверить ИМЕЙ на соответствие с этикеткой на телефоне не было возможным, в связи с неработоспособностью телефона. И ИМЕЙ был поставлен тот который находился ранее в этом аппарате (ИМЕЙ прописанный в "железе" удалось вычитать, только в процессе ремонта). А где клиент перекидывал корпус, это вас не касается...
sphinxxx
11.02.2008, 16:22
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
NO PASARAN!
Viktor001
11.02.2008, 17:14
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
Viktor001
12.02.2008, 12:51
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
В таком порядке он и должен был действовать. Первым пунктом записано "потребовать устарнение недостатков"...
Вроде русским по белому:
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать: ..
Ключевые слова "по своему выбору". Нигде не сказано об обязательном соблюдении упомянутой "строгой" очередности.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
sphinxxx
13.02.2008, 16:17
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
P.S. Здесь народ умный, надеюсь поймете. Признателен всем откликнувшимся.
sphinxxx
13.02.2008, 16:31
Если смену имей,то я думаю ты сам насочинял...
Пожалуйста, оставьте свои домысли при себе. Вроде серьезные люди. Я в-принципе не берусь за такое, даже очень хорошим знакомым. Просто говорю им, что это дело уголовное, хотя конечно никаких актов в этом отношении я в глаза не видел. "Надомники" скорее всего и перебивают имеи, потому что слышал об этом. Ты же лично со мной не знаком? Ты же не знаешь, КАК я работаю? Зачем тогда трезвонить, правильно?
Bruce Willis
13.02.2008, 16:42
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
sphinxxx
13.02.2008, 16:50
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
sphinxxx-просто попал меж двух огней!Тот кто попросил теперь недоволен,и на форуме тож:wink:
предлагаю перевести тему всёж в конструктивное русло.(без обвинений sphinxxx в чем то).
Тема актуальна для всех.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
Viktor001
13.02.2008, 22:08
Вроде русским по белому:
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать: ..
Ключевые слова "по своему выбору". Нигде не сказано об обязательном соблюдении упомянутой "строгой" очередности.
Законы - очень сложная штука. Потому что их много, они переплетаются и связываются друг с другом. И порядок расположения пунктов в них не случаен. Если хочешь быть уверенным, что твои требования по одному закону не будут противоречить какому нибуть другому, и не будут оспорены. Нужно выучить их все наизусть. Либо, действовать строго по пунктам, и именно в той последовательности как они написаны в тексте закона.
В частности, Закон ЗПП, очень сильно переплетается с Гражданским кодексом. Во многом они друг друга повторяют, в чёмто дополняют.
Хоть в 29 статье ЗПП и есть слова "по своему выбору", но наиболее правильный выбор уже предопределён очерёдностью пунктов в законе. Поэтому, в первую очередь, клиенту следует потребовать по первому пункту: безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги); . В этом случае, есть стопроцентная уверенность, что требование будет законно, и его не станут оспаривать. А дальше уже выбор исполнителя, каким образом ему устранять недостатки. В том же Гражданском кодексе, есть пункт, где исполнителю предоставляется право выбирать способ устранения недостатков. Например не исправлять уже выполненную работу, а сделать её заново.
К примеру, перекатали процессор, немного поработало, и стало глючить. Один щар получился чуть меньше других. А клиент станет требовать, чтоб не трогали весь процессор, а нарастили только один этот шар. Но мы по закону. имеем прао отказать в его ребовании. Потому что перекатать заново будет целесообразнее, чем непонятным образом пытаться нарастить шарик под припаяной микрухой.
Или еслибы, согласно 3 пункту возможных требований, клиент захотел чтоб вместо ремонта по гарантии, изготовить ему новый телефон. Такое пункт ведь есть в законе, вроде бы всё по правилам? Но это требование врядли бы исполнили. И никакой суд не помог бы заставить мастера по ремонту мобилок, строить целый завод чтоб изготовить один едиственный тел, по прихоти клиента.
Или по 4 пункту, возмещение за ремонт своими силами. Тоже очень спорный. Если он откроет аппарат, значит сорвёт пломбы. И автоматически лишается гарантии. Потом будет очень сложно доказать, что телефон поломался сам, пока был под пломбами. И пломбы сорвали вынуждено, уже для того чтоб починить. А не сам клиент решил посмотреть что там внутри, разобрал поковырялся. А потом отнёс специально в другую мастерскую, чтоб скрыть факт срыва пломб.
Так что, хоть закон и предоставляет варианты, и право выбора. Но всётаки самым правильным, будет первый пункт. Обычно он подходит для большинства стандартных случаев. Чтобы человек, не особо сведущий в законах, мог всётаки ими правильно воспользоваться. Остальные пункты - тоже имеют право быть, но с большей долей вероятности на провал. Там уж надо самому думать, стоит их выбирать или нет. А для этого надо хорошо разбираться во многих законах.
Поэтому и есть "хорошие" адвокаты, которые не проигрывают дел. Даже если дело было с весьма сомнительной долей успеха. Потому что холрошо разбираются во взаимосвязях разных законов. И могут подобрать нужную комбинацию. А есть обычные, у которых успех, в большей степени будет зависеть только от первоначально законности поданного иска.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
Я опыта решения подобных споров в суде не имею. И у меня вопрос:
А что, собственно, дороже в данном случае - улуги адвоката, или полное удовлетворене исковых требований? И не об этот ли камушек споткнулся ответчик изначально?
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
sphinxxx
18.02.2008, 12:22
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
Viktor001
18.02.2008, 15:14
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
sphinxxx
18.02.2008, 15:27
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
Для меня самого все стало понятно после полного ознакомления с этими доками, а не со слов своего коллеги.
Тему можно закрывать?
Viktor001
18.02.2008, 16:42
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 35 сообщение(ий)) ::.
sphinxxx
18.02.2008, 17:25
Исчерпывающий ответ. ВСЕХ БЛАГОДАРЮ.
Исчерпывающий ответ. ВСЕХ БЛАГОДАРЮ.
Без классного юриста в этой ситуации вам уже не выкрутиться... Вы сами втянули себя в это болото... теперь только акт технической экспертизы и износа апарата и покупка двух Б.У. апаратов со справкой что эта модель снята с производства и не имеется возможности приобрести новые телефоны... но это как один из вариантов... в реальности вариаций море если знаешь как работает наша судебная машина....
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)) ::.
sphinxxx
19.02.2008, 09:58
Абослютно согласен. только функции "закрыть тему" здесь нет.
p.s.: подобным образом я поступил с продавцом молочных продуктов, уверившей что сильно просроченный молочный десерт (который покупал для ребенка 2 лет, и она об этом знает) очень свежий, сегодняшней даты изготовления, дата изготовления была стерта с крышки (я видел как это делают). И накормил им ребенка. Уроды? Уроды! В итоге этот отдел так и работает и также продает старое. Они идут на это специально. У моего коллеги же был напряг с этим телом. Напряг реальный. Тел китайский. Ну не получилось сделать. Ну не оформили правильно квитанцию и пр. бумаги. Суть ситуации от этого не меняется. ГДЕ ВИНА МАСТЕРА? В том, что имей не вправил? Дык клиент не дал. Или что долго ремонтировал? Дык поставщики так работают. Было бы проще отдать сразу бр, дык другой мастер в итоге также попал бы. Ну или клиент тело просто выкинул бы. Законы против нас, суды против нас, клиенты против нас. Ну и что теперь, убиться апстену? А желающему разбить телефон апголову (стерли книгу при прошивке, хотя везде договоренности и условия) мило погрозили пальчиком. Успокоился.
из-за таких людей, как знакомый сфинкса к нам многие и относятся с предвзятым негативом
Молодой человек, Вы так много работаете что не знаете, из-за чего к нам (мастерам в любом деле я имею ввиду) так относятся? :)
Модераторы, закройте тему. Вопрос исчерпан.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot