Последние файлы
Наши партнеры
Важная информация
grid-tie инвертор
Интеллектуальные домашние системы - Видеонаблюдение, системы контроля и охраны, "умный дом" и т.п..
Ответ
 
Опции темы
  • Новое
    Аватар для Jonic77

    Jonic77
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    2,059
    Регистрация:
    22.07.2005
    Возраст:
    47
    Рейтинг мнений: 925
    Вес репутации: 758
    Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77
    Очки: 121,816, Уровень: 100 Очки: 121,816, Уровень: 100 Очки: 121,816, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию grid-tie инвертор #1
    давно не оставляют мысли о солнечной енергии
    очередная статья
    https://geektimes.ru/post/289525/

    кто сталкивался - какие принцыпы реализованы .
    марки что использовали.
    __________________
    13.03.2018, 22:28
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 476
    Вес репутации: 491
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #2
    Если коротко (не из личного опыта) - системы с АКБ не имеют времени окупности. Это аксиома...
    О них есть смысл думать только при полном отсутствии централизованной электросети.
    Зелёный тариф, об нём думаем при мощности поля от 10 кВт и выше. Окупность 7 - 12 лет. (вложения 10 - 20 килотрампов).

    Онгрид инверторы "для себя" гибриды и прочее. + в том, что можно генерить в ноль, без заключения дополнительного договора. Тоесть покрывать свое потребление и при необходимости нехватку добирать от горсети.
    Последнее вроде как штука прикольная и не дорого. Но если начать считать, то выхлопа нету а окупность тоже размазывается на долгие года...
    Фишка в том, что минимальная генерация именно тогда, года потребление высоко (рано утром и вечером). И, если высчитывать дроби мелкие экономии, выйдет надцать% всего (от потребления за месяц, которое, например у меня на 4 человека в особняке менее 10 уо). И того, 2 - 3 уо экономии в месяц. А 0,5 - 1 кв поле + инвертор+ коммутация+ монтаж стоят 0,5-1 килотрампа. Какова окупность?
    Куда проще поставить двутарифный прибор учёта и иметь -50 % на ночное время (а тут и бойлер по таймеру и стиралка и постоянные потребители, как холодилка - морозилка, сервак, насосы, електрополы, сигналка и ДВРка, и прочее).
    Из личного опыта, без акцента на ночное потребление (и без бо1лера - подогревов), оно составляет треть от общего. Что в деньгах мизер (при месячном потреблении в 10 уо) но и затраты на смену счётчика всего порядка 50 уо. "под ключ"
    В общем, оно или для серьёзных вливаний бабла или на поиграться для самоутверждения....

    И ещё чуть смешного... В котле насос стоит обычный, с потреблением 90 Вт. Все знают, что инверторные дают экономию аж 30% ! НО, когда я посчитал стоимоть нового насоса, то оказалось, что окупность при экономии 30% приблизиласьдо 10-ти лет. Отработает ли он столько? Вот и вся математика...

    Помните, что среднее дневное потребление особняка 0,3 - 0,4 кВт. Но любой насос, чайник, пылесос итд имеет пусковые броски тока. Инвертор нужен с приличным запасом. А они стоят куда дороже китайского ширпотреба.

    У знакомого поле на 15 кВт на периферии города. Полгода бегал с оформлением... Запустили - а оно не работает! Сеть скачет - инверторы по защите отрубаются. Изменить параметры защиты = потерять гарантию на оборудование.
    Теперь уже полгода судится с энергетиками... А ставка ЗТ то падает, генерация не идёт, оборудование не отбивается...
    Ещё парадокс - детальная статистика с графиками генерации доступна ТОЛЬКО через сайт производителя оборудования. Тоесть, напрямую смотрятся только общие значения. Вся детализация по закрытому протоколу к производителю и только берез его сайт доступна пользователю. Как-то не интересно, имхо...

    Последний раз редактировалось Porter; 14.03.2018 в 00:14.
    13.03.2018, 23:57
    Ответить с цитированием
    6 пользователя(ей) добавили плюсы
    alekseushka11 (04.02.2019), Aristotelos (14.03.2018), asaban (14.03.2018), geras (14.03.2018), Jonic77 (14.03.2018), slaventiy76 (14.03.2018)
  • Новое
    Аватар для Nicolayer

    Nicolayer
    Член группы поддержки продукта

    Сообщений:
    287
    Регистрация:
    29.01.2008
    Возраст:
    58
    Рейтинг мнений: 593
    Вес репутации: 307
    Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer
    Очки: 24,646, Уровень: 95 Очки: 24,646, Уровень: 95 Очки: 24,646, Уровень: 95
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #3
    Цитата:
    Сообщение от Jonic77 Посмотреть сообщение
    давно не оставляют мысли о солнечной Энергии
    очередная статья
    https://geektimes.ru/post/289525/

    кто сталкивался - какие принцИпы реализованы .
    марки что использовали.
    По микрогридам -
    Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
    У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.


    Солнечные батареи -
    Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
    У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.


    насчёт массивов Serial соединения -
    Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
    У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.


    аккумуляторы -
    Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
    У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.


    MPPT контроллеры - как бы в ходу третье поколение, гибридный инвертор выбирай с низкочастотной нарезкой чистого синуса (трансформатор 50 Гц)

    ИМХО. Основное потребление в повседневном быту вечером и утром, определи ёмкость подкачки возобновляемого заряда для достаточных условий, тогда можно внедрить заряд означенных АКБ днём от СБ плюс заряд АКБ ночным тарифом от сети, и расходовать запас вечером и утром в своё удовольствие за в принципе недорогой ценник.
    Если счётчик не green tarif, то произведённые излишки генерации накидает в оплату, т.к. направление не учитывается, в таком случае генерацию следует установить несколько ниже потребления).
    14.03.2018, 12:26
    Ответить с цитированием
    4 пользователя(ей) добавили плюсы
    Aristotelos (14.03.2018), Jonic77 (14.03.2018), Porter (14.03.2018), ZArchi (14.03.2018)
  • Новое
    Аватар для hank6

    hank6
    Сенсей

    Сообщений:
    1,656
    Регистрация:
    08.04.2007
    Возраст:
    47
    Рейтинг мнений: 1064
    Вес репутации: 622
    hank6 отключил(а) отображение уровня репутации
    Очки: 58,604, Уровень: 100 Очки: 58,604, Уровень: 100 Очки: 58,604, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #4
    Porter, скажи, цифра 10 уо это в каких деньгах?
    __________________
    кроилово ведет к попадалову
    14.03.2018, 13:58
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 476
    Вес репутации: 491
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #5
    уо = условные еденици = $. Специально указал в общеизвестной валюте
    Тоесть 10 долларов в месяц на электричество хватает.

    Nicolayer, ну а окупность в деньгах и времени считали для конкретного случая при зарядке АКБ ночным тарифом? Уверен, выхлопа там нету.


    ОФФтопик:
    Основная составляющая комуналки - газ (тепдло). Я ударился в халявное тепло Теплонасосы стоят нереальных денег... но, по сути их себестоимость низка. Обычный кондиционер (почти)!
    Так вот, у меня отопление полами, низкотемпературное. Т подачи с котла +30 градусов. В лютые морозы +35. Идеальный вариант для использования ТН. Сейчас переделываю 8 кВт кондей на ТН воздух вода. СОР на межсезонье (до -5 или даже -10) в пределах 2,5 - 3 . Халява! А еще ночной тариф Сейчас упёрся в быстрый ППТО на 2 квадрата и 30 бар.


    Последний раз редактировалось Porter; 14.03.2018 в 16:41.
    14.03.2018, 16:14
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Nicolayer

    Nicolayer
    Член группы поддержки продукта

    Сообщений:
    287
    Регистрация:
    29.01.2008
    Возраст:
    58
    Рейтинг мнений: 593
    Вес репутации: 307
    Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer
    Очки: 24,646, Уровень: 95 Очки: 24,646, Уровень: 95 Очки: 24,646, Уровень: 95
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #6
    в наших краях 4-зонные тарифы - за месяц две версии количества потребленного ("мало"-до ХХkWh и "много"-более ХХkWh) и также дневные<->ночные часы.
    Полагаю считать следует тем кто потребляет, у потребителей информация по нагрузке, я лишь показал пути знакомства с оборудованием.

    ЗЫ. В плане экономии и вот такое бывает

    Porter, off зачётный!

    Последний раз редактировалось Nicolayer; 14.03.2018 в 17:12.
    14.03.2018, 16:58
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 476
    Вес репутации: 491
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #7
    Nicolayer, у нас аналогично: три лимита (цена разная): до 100кВт, до 600 кВт и свыше 600 кВт в месяц. Также три зоны учёта: Обычный, день/ночь, бизнес/не бизнес/ночь. Последний актуален для промки а не дома.

    По линку нету єкономии... Там счётчик с розеткой на пульте. Я лично вижу только минусы... Замена счётчика, отсутствие доступа (счётчик будет под пломбами). Есть ли сертификаты?
    А радиорозетки куда дешевле отдельным девайсом, ИМХО. ВТЧ с управлением по эзернету или ГСМ, а не брелком на 300М.
    А если брелок поломал - потерял? А если сосед режимы Вам будет переключать? В общем можно головняк получить.


    По Зелёному тарифу. Следует помнить, что ставка выплат по ЗТ падает во времени. Чем позже запустите поле - тем дольше будете окупать. Дотации сокращают...

    Последний раз редактировалось Porter; 14.03.2018 в 17:40.
    14.03.2018, 17:31
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Bao

    Bao
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    751
    Регистрация:
    14.10.2005
    Возраст:
    44
    Рейтинг мнений: 852
    Вес репутации: 346
    Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao
    Очки: 28,499, Уровень: 99 Очки: 28,499, Уровень: 99 Очки: 28,499, Уровень: 99
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #8
    Подтверждаю, если сеть корявая и угол скачет, то постоянно будет срабатывать защита по сети. В итоге простои и убыток.
    Поэтому, я думаю что такие системы ставить для себя можно если для экономии (хотя призрачно!). Продажа не рентабельна, много ограничений.
    __________________
    Не ошибается тот, кто ничего не делает.

    С уважением, Алексей.

    Последний раз редактировалось Bao; 15.03.2018 в 11:19.
    15.03.2018, 11:09
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 476
    Вес репутации: 491
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #9
    Bao, скорее наоборот! Для себя не выгодно а на продажу очень выгодно (при больших мощностях). Так как покупаете вы электричество в ШЕСТЬ раз дешевле чем продаёте его по ЗТ.

    Об ЗТ в Украине на практике читать тут: https://www.stroimdom.com.ua/forum/s...d.php?t=171423
    15.03.2018, 19:50
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Bao

    Bao
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    751
    Регистрация:
    14.10.2005
    Возраст:
    44
    Рейтинг мнений: 852
    Вес репутации: 346
    Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao
    Очки: 28,499, Уровень: 99 Очки: 28,499, Уровень: 99 Очки: 28,499, Уровень: 99
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #10
    Так я про то и говорю, мощности должны быть. А в частном порядке и с бюджетом даже в 20-30 к баксов нихрена не будет. Там суммы миллионами исчисляются
    А так я имел в виду, есть лишнее бабло сделал себе в домик и гордись всем, что за свет не платиш.
    А по итогу выйдет одно на одно.
    __________________
    Не ошибается тот, кто ничего не делает.

    С уважением, Алексей.
    16.03.2018, 17:38
    Ответить с цитированием
    Пользователь добавил плюс
    Porter (16.03.2018)
  • Новое
    Аватар для Nicolayer

    Nicolayer
    Член группы поддержки продукта

    Сообщений:
    287
    Регистрация:
    29.01.2008
    Возраст:
    58
    Рейтинг мнений: 593
    Вес репутации: 307
    Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer
    Очки: 24,646, Уровень: 95 Очки: 24,646, Уровень: 95 Очки: 24,646, Уровень: 95
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #11
    Вроде тема называется про Grid Tie?, но формулировка вопроса

    Цитата:
    Сообщение от Jonic77 Посмотреть сообщение
    давно не оставляют мысли о солнечной енергии

    кто сталкивался - какие принцыпы реализованы .
    марки что использовали.
    Посему предлагаю посмотреть шире, не только если столб возле забора

    Цитата:
    Сообщение от Bao Посмотреть сообщение
    А так я имел в виду, есть лишнее бабло сделал себе в домик и гордись всем, что за свет не платишЬ.
    А по итогу выйдет одно на одно.

    Когда нет сетки рядом, давайте уточним сколько стоит, например, подтянуть две-три опоры?

    - гонять генератор на жидком топливе попадалово, было - объект в горах, высота над морем 3000м, перевал 3500, грузы только трёхмостовый Камаз, зимой на цепях.
    у меня вовлечение в альтернативу пока на уровне автономок - началось с электрики на микрогэс 20kWp, потом гибрид солнце 15kWp + ветер 15kWp, сейчас подготовка на следующий объект солнце 40kWp + гидро 20kWp + ветер 10kWp.

    Цитата:
    Сообщение от Nicolayer Посмотреть сообщение
    Полагаю считать следует тем кто потребляет, у потребителей информация по нагрузке, я лишь показал пути знакомства с оборудованием.

    Porter, у тебя наружный первый контур какой?

    Последний раз редактировалось Nicolayer; 16.03.2018 в 20:34.
    16.03.2018, 20:29
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 476
    Вес репутации: 491
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #12
    Nicolayer, уточните вопрос, пожалуйста.
    16.03.2018, 22:02
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Nicolayer

    Nicolayer
    Член группы поддержки продукта

    Сообщений:
    287
    Регистрация:
    29.01.2008
    Возраст:
    58
    Рейтинг мнений: 593
    Вес репутации: 307
    Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer Nicolayer
    Очки: 24,646, Уровень: 95 Очки: 24,646, Уровень: 95 Очки: 24,646, Уровень: 95
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #13
    вопрос о устройстве внешнего контура наружного источника низкопотенциальной энергии - конструкция, теплоноситель,
    ну и заодно испаритель и конденсатор в применённом тепловом насосе - конструкция, теплоноситель,
    ...посыпаю голову пеплом.
    17.03.2018, 12:20
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 476
    Вес репутации: 491
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #14
    Nicolayer, пока внешнего нет... Начну из тыла. 260 квадратов (потери 60вт/кв при дельте 40) отапливает полтора километра труб разбитых на надцать контуров по +- 70метром. Залиты в стяжке пола. 3 пассивных гребёнки идут на конденсационные газовый котёл, который всё это дело прокачивает своим внутренним ШТАТНЫМ насосом. Котёл имеет внейшний термосенсор (погодозависимое регулирование). Это уже (третюю зиму меня греет). В планах ТН воздух - вода.
    Опять от тыла - паралельно котлу врезается вторичным контуром быстрый ППТО (с обвязкой: два термосенсора, насос, обратные клапана и прочее) - это внутренний блок ТН. В первичном контуре ППТО фреон, внешний блок - обычный кондиционер полупромка на 8 кВт (достался на халяву MTA-26HR). Управление родной электроникой кондиционера (с подбором положения датчиков на ППТО) или любой универсальный контроллер за 80 - 150 уо. В картер греющий провод, оттайка штатным алгоритмом кондиционера.
    Теория и практика тут: https://www.forumhouse.ru/threads/230313/

    Хотелка: СОР 3 - 2,5 при работе до ноля или даже -5, далее переход на газ. В будущем и ГВС прикручу, наверно.

    Последний раз редактировалось Porter; 17.03.2018 в 15:42.
    17.03.2018, 15:35
    Ответить с цитированием
    Пользователь добавил плюс
    Nicolayer (17.03.2018)
  • Новое
    Аватар для Bao

    Bao
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    751
    Регистрация:
    14.10.2005
    Возраст:
    44
    Рейтинг мнений: 852
    Вес репутации: 346
    Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao
    Очки: 28,499, Уровень: 99 Очки: 28,499, Уровень: 99 Очки: 28,499, Уровень: 99
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #15
    А выхлоп то будет? Баланс мощностей никто не отменял. Ты просто электрическую энергию преобразуеш в тепло. Возможно, это более эффективно, чем просто спираль нагревать?
    Там кто нить доделал это чудо?
    __________________
    Не ошибается тот, кто ничего не делает.

    С уважением, Алексей.
    17.03.2018, 17:21
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 476
    Вес репутации: 491
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #16
    Bao, Еее... Извини, почитай теорию."баланс мощностей", тоесь закон сохранения энергии никто не нарушает!

    Теплонасос не перепетум мобиле, тут с физикой всё в порядке. И выхлопа МНОГО (читать "цикл Карно").
    Электричество используется НЕ для создания а для ПЕРЕМЕЩЕНИЯ энергии. Тоесть, ТН делает теплее в доме за счёт охлаждения улицы (и наоборот). Так же работает холодильник и кондиционер.
    Отсюда УСЛОВНЫЙ КПД (в ТН его "СОР" называтют, (англ. Coefficient of Perfomance) ) может достигать аж до 500% Тоесть, на 1 кВт электричества перекачивать 4 кВт тепла (холода) в идеальных условиях.

    Аналогично конденсационный котёл, в отличии от всяких душманских завихрителей он дает свой КПД (условный!) в 107% законно и не в разрез с физикой.
    Прикол опять в цикле Карно. КПД самого котла ниже 100% (96 - 97%) НО он обучен конденсировать влагу ВНУТРИ себя. Все помнят с курса физики, что для выпаривания нужно затратить энергию, а при конденсации она выделяется.
    Так вот, котёл имеет нискотемпературный выхлоп и благодаря этому конденсирует влагу втеплообменнике возвращая в систему отопления дополнительные халявные 10% энергии.
    Ну, те 10% не совсем халявные. Они рение затрачены солнцем на выпаривание воды (и моим соседом, который топит мокрыми поленьями в твёрдотопливном котле ). Но я то за них не плачу!
    Мой котёл кроме тепла дает 4 до литра воды в час при Т подачи до 45 градусов. Выше - конденсация проходит на улице, как у обычных котлов. А что интересно, Т выхлопа всего на 1 - 2 градуса выше температуры воды на подече!
    Специально мерял термопарой. Еще одна особенность - благодаря глубокой модуляции, котёл работает постоянно (без отключения горелки) поддерживая необходимую температуру подачи (изменяя мощность).
    Мы привыкли слушать басни про необходимость брать котёл с запасом. И никто не читает мануал, в котором указано, что максимальный КПД обычного (атмосферник или простая турбина) котла на мощности блиской к максимуму. А при модуляции (уменьшение мощности) КПД обычного котла РЕЗКО ПАДАЕТ, так как смесь не идеальна. Конденсатник же наоборот, макс КПД на минимальной мощности, так как турбина модулирована и смесь всегда идеальна (даже лямбда зонды ставят!) + максимальная конденсация на минимальных температурах.
    В общем, если углубиться то просто прозреваешь. И постоянно спотыкаешся об "мы так 20 лет делаем", "так нельзя", "потом пожалеете", "варикоз бкдет", "пыль столбом" и прочую ересь людей ограниченных старыми принципами и наработками.

    Из практики: При Т на улице -5 и подачи с котла +30 имеем +25 на обратке, +23 на полу (плитка при контакте рукой кажется ХОЛОДНОЙ) и +21 воздух в комнате. При этом в комнате комфортно в лёгкой футболке.
    Не подумайте, что я привязан к плитке! Теплопотери и теплосъём позволяет мне стелить ламинат. Что и делаю на мансарде. И теплоъсёма с того ламината (доски, картона, как угодно) достаточно для отопления.
    И нифига особых испарений при +25+30 там нету. Летом солнце его сильнее нагреет

    А со спиралью верно, у нее КПД 100% так как всё электричество идёт в тепло. Даже потери в проводах греют дом

    Последний раз редактировалось Porter; 18.03.2018 в 01:07.
    18.03.2018, 00:07
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Bao

    Bao
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    751
    Регистрация:
    14.10.2005
    Возраст:
    44
    Рейтинг мнений: 852
    Вес репутации: 346
    Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao Bao
    Очки: 28,499, Уровень: 99 Очки: 28,499, Уровень: 99 Очки: 28,499, Уровень: 99
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #17
    Мне больше интересно рабочая модель. Про "халявные" проценты я в курсу, да и про цикл карно.
    Сейчас работаю дополнительно на когенерационной установке, с выработкой доп холода летом.
    Так вот у газапоршневых машин немцы тоже пишут КПД боллее 100% при этом считая, что для выработке 1500 кВт электричества на генератор тратится 1650 кВт механической энергии. НО при этом с рубашки машины снимаем тепло которое используем для отопления примерно 1Гкал/час. В итоге получает типо выше 100%. А по циклу Карно, у нас чиллер работает. Там тоже сколько энергии передал LiBr, столько он и холода выработал.
    Про схему с кондеем я не слышал и не разбирался, поэтому спорить не буду. Хотелось реально рабочую схему с примерами.
    А по отоплению дома, большую роль играет теплоизоляция и вентиляция. Если выхлоп от этой приблуды позволяет экономить, то очень даже хорошо. Но стоимость кондея + теплообменник + прокладка труб + контролеры для управления и арматура мне кажется не хило потянет.
    Но мысли интересная тем более если кондей можно использовать после по назначению.
    __________________
    Не ошибается тот, кто ничего не делает.

    С уважением, Алексей.
    18.03.2018, 01:13
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 476
    Вес репутации: 491
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #18
    Если брать ТН промышленный с ценой 8 - 12 кило уо то отбивать его очень долго. Но, если собирать самому из подручного лома - окупится за год - полтора.

    По назначению использовать не так просто... В идеале нужны фанкоилы или тёплые (холодные стены). В пределах одного этажа полом комнату не охладить (конвекции не будет, в ноги холодно в голову горячо )
    Выше писал, что реальный СОР самоделок на практике держится в пределах 2.6 - 3.
    18.03.2018, 01:29
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Jonic77

    Jonic77
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    2,059
    Регистрация:
    22.07.2005
    Возраст:
    47
    Рейтинг мнений: 925
    Вес репутации: 758
    Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77 Jonic77
    Очки: 121,816, Уровень: 100 Очки: 121,816, Уровень: 100 Очки: 121,816, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #19
    учитывая что поднимают цены на ком услуги - и повторно в этом году за газ .
    окупаемость за сезон .

    сейчас за 3х-ку за отопление 100$ - за сезон уже набегает нехило .
    родители пенсионеры - тоже платят непомерно .
    вот и сижу читаю - считаю . решаю .
    если есть фото и реальные примеры - премного благодарный буду .
    __________________
    18.03.2018, 12:20
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 476
    Вес репутации: 491
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: grid-tie инвертор #20
    С самодельным ТН у меня дело пока стоит на месте... Другие проблемы и приоритеты.
    Зато, уже есть отклики, Что таки ТП можно использовать для охлаждения. Не так комфортно как с фанкоилами но эффект есть! И, в случай с ТН это вообще без доп затрат. Главное не опускаться ниже точки росы, чтобы конденсат не выпадал.
    Газ подорожал, ТН упали в цене - окупность лутьше.

    Тёща в хрущёвке, пересчитали отопление и ГВС на один квадрат - у меня в особняке в 3,5 раза дешевле чем у неё в хрущёвке. Отакэ...

    Jonic77 , реализовал свою задумку с СЭС? Есть отзывы?
    03.02.2019, 00:05
    Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куплю LCD монитор Samsung 15" нужен инвертор F1LINE Продажа, Покупка, Обмен 1 04.07.2007 15:44


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.