Последние файлы
Наши партнеры
Важная информация
Смываем последствия электрохимической коррозии.
HW Оборудование - Здесь находятся темы посвященные оборудованию, предназначенному для ремонта "по железу". Паяльные станции, источники питания, мебель...
Ответ
 
Опции темы
  • Новое
    Аватар для Suhov

    Suhov
    Новичок

    Сообщений:
    24
    Регистрация:
    18.10.2007
    Возраст:
    54
    Рейтинг мнений: 142
    Вес репутации: 0
    Suhov Suhov
    Очки: 3,072, Уровень: 34 Очки: 3,072, Уровень: 34 Очки: 3,072, Уровень: 34
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #21
    я уже описал свой метод, могу только добавить что многие из тех кто попробовал его в деле - теперь только им и пользуются.
    - ванночку я использую в любом случае, вопрос в том что в ванночку заливаю всем известный мистер мускул с водой = 1/3 (уверен многие его применяют, только стесняются признаваться).
    - могу сказать что после промывки эти раствором окиси вообще не остается, только раковины в в припое. после поднятия микросхем не обнаружено "хомутов" окиси вокруг шаров, что характерно для китайских растворов
    - делаю 4-5 циклов, потом перерыв на минут тридцать - пятьдесят (иногда забываю на пару часиков). потом опять циклов пять. далее вышеописанный метод, если аппарат не сильно притопленнный бросаю во вторую ванночку с чистой водой.
    - просушиваю.
    10.03.2009, 22:09
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для vovic

    vovic
    Новичок

    Сообщений:
    313
    Регистрация:
    29.06.2005
    Возраст:
    51
    Рейтинг мнений: 180
    Вес репутации: 0
    vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic
    Очки: 10,290, Уровень: 67 Очки: 10,290, Уровень: 67 Очки: 10,290, Уровень: 67
    Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #22
    Как к любому хорошему инструменту, нужен правильный подход, так и УЗВ имеет свою изюминку.
    И если вы не смогли подобрать ключик к работе таким замечательным инструментом, то не стоит переводить все разговоры о том что лучше щетки у руках ни чего нет.

    Имею стандартную УЗВ Sunkko 3050A, взятую если мне не изменяет память, в конце 2005 года, ну лень слезть в папку и перебирать накладные, хотя нужно . Так вот, данная УЗВ изначально была вскрыта на предмет проверки и доработки с с целью увеличения срока службы.
    По всему периметру в месте стыка пластикового корпуса и металлической ванны автомобильным прозрачным силиконовым герметиком, пролил от души, весь тюбик. Кстати, с резким запахом уксуса он. Развел на спирту чистую сосновую канифоль, до цвета крепкой заварки. И этим раствором аккуратно, в несколько этапов обработал обе платы, но без фанатизма , есть там элементы, которые греются. Переднюю панель с кнопками заклеил в два слоя скотчем. В цепи питания, во высокой - терморезистор поставлен, от БП АТ(старый тип питательников в ПК, если кто не знает). Вот и вся модернизация.
    Эксплуатируется данная УЗВ только в одном режиме - 50Вт, считаю наиболее оптимальный вариант.
    Главная изюминка - правильно подобранный раствор, и его температура.
    Много всяких "жидкостей" было опробовано, с различными результатами. Но последние полгода, по совету хорошего товарища, использую автохимию из линейки Profoam, от корейского производителя. Точное название не дам. Кому нужно будет, и сами попробуют и опробуют, и почитают хотя бы аннотации, да пошевелят мозгами.
    Мне как то лениво обучать соседских пионеров.

    По поводу щавелевой кислоты, с трудом найденный порошок, разведенный с подбором пропорций, в дис.воде результатами не порадовал. моет не плохо, но вид у плат, на два с минусом - отказался.
    Многие бытовые жидкости, типа санокса, убивают "стекляшки" съедая тонкий напыленный слой.

    Ни когда не лезу в тело феном, если вижу следы от "кисточки" - только после УЗВ,
    и уж точно ни за что не буду снимать bga, не подвергшиеся купанию.
    10.03.2009, 22:24
    Ответить с цитированием
    5 пользователя(ей) добавили плюсы
    asaban (17.03.2009), Master_X (10.03.2009), Morfeus (10.03.2009), Sonn (17.03.2009), Tiburon (17.03.2009)
  • Новое
    Аватар для Kotelev

    Kotelev
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    104
    Регистрация:
    15.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 331
    Вес репутации: 227
    Kotelev Kotelev Kotelev Kotelev Kotelev Kotelev Kotelev Kotelev Kotelev
    Очки: 6,793, Уровень: 54 Очки: 6,793, Уровень: 54 Очки: 6,793, Уровень: 54
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #23
    Цитата:
    Сообщение от docss Посмотреть сообщение
    т.е. сначала не полное восстановление?
    Я о том, что не "подняв" микросхему, невозможно оценить степерь повреждения. И визуальный осмотр тут не причем (или каким образом (?!) можно это увидеть?). Вот от визуальных повреждений отмыть можно, но ни какая УЗВ не восстановит контакт под BGA.
    Вобще "топляки" сложный вопрос в плане гарантии. Поэтому очень редко берусь за них. И цена за них соответстующая. ИМХО, если делать, то ГАРАНТИРОВАТЬ работоспособность аппарата. Если не уверен, то лучше денег не возьму (или вобще не берусь за ремонт - это чаще).
    10.03.2009, 22:25
    Ответить с цитированием
    Пользователь добавил плюс
    Slon (10.03.2009)
  • Новое
    Аватар для Suhov

    Suhov
    Новичок

    Сообщений:
    24
    Регистрация:
    18.10.2007
    Возраст:
    54
    Рейтинг мнений: 142
    Вес репутации: 0
    Suhov Suhov
    Очки: 3,072, Уровень: 34 Очки: 3,072, Уровень: 34 Очки: 3,072, Уровень: 34
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #24
    vovic спасибо за подказку, а то забыл: мистер мускул действительно сьедает тонкий слой стеклях, поэтому делаю 4-5 циклов, 10-15 перерыв и опять 4-5 циклов. дольше держать опасно для стеклях.
    10.03.2009, 22:50
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Morfeus

    Morfeus
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    381
    Регистрация:
    10.02.2007
    Возраст:
    41
    Рейтинг мнений: 1385
    Вес репутации: 409
    Morfeus Morfeus Morfeus Morfeus Morfeus Morfeus Morfeus Morfeus Morfeus Morfeus Morfeus
    Очки: 33,999, Уровень: 100 Очки: 33,999, Уровень: 100 Очки: 33,999, Уровень: 100
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #25
    Цитата:
    Сообщение от Kotelev Посмотреть сообщение
    Вобще "топляки" сложный вопрос в плане гарантии...
    На счёт гарантии, не совсем согласен, я даю гарантию на утопленников, которые подлежали восстановлению и восстановлены, месяц! хотя выхаживают они гораздо дольше, как правило до следующего критического утопления или мех.повреждения. Но опять таки, всё зависит от степени повреждений. У меня примерно 90% аппаратов принимаемых в ремонт, утопленные ТА Nokia, и причём почти все, платформы BB5, процент восстановления до полностью рабочего состояния+гарантия, 80-90%. УЗВ у меня практически не простаивает, пользуюсь зачастую, вышеуказанным мною способом.
    Верно было сказано камрадом vovic
    Цитата:
    Сообщение от vovic
    Как к любому хорошему инструменту, нужен правильный подход, так и УЗВ имеет свою изюминку.
    И если вы не смогли подобрать ключик к работе таким замечательным инструментом, то не стоит переводить все разговоры о том что лучше щетки у руках ни чего нет.
    Полностью солидарен с ним, УЗВ хороший инструмент, главное правильный подход!!!

    Последний раз редактировалось Morfeus; 10.03.2009 в 23:34.
    10.03.2009, 22:53
    Ответить с цитированием
    3 пользователя(ей) добавили плюсы
    docss (11.03.2009), MobilaGSM (18.03.2009), Quest (11.03.2009)
  • Новое
    Аватар для cliviy

    cliviy
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    57
    Регистрация:
    16.06.2008
    Возраст:
    67
    Рейтинг мнений:
    Вес репутации: 197
    cliviy cliviy cliviy
    Очки: 7,818, Уровень: 59 Очки: 7,818, Уровень: 59 Очки: 7,818, Уровень: 59
    Активность: 5% Активность: 5% Активность: 5%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #26
    При применении водорастворимых моющих растворов - УЗ ванна используется токо как ёмкость для раствора.УЗ при этом можно не включать т.к. его эффективность близка к нулю а воздействия воды с раствора будь то кислотный или щелочной, токо придают плате тел внешний вид и способствуют коррозии металлов за счёт электрического потенциала разных металлов.
    Р-р для УЗ ванны должен соответствовать ряду показателей:
    1.Быть сильнотекучим - для создания хороших кавитационных волн.
    2.Быть нейтральным и неагресивным к плате.
    3.Хороши убирать влагу.
    Наиболее таким условиям соответствует 96 градусный спирт.С помощью УЗ спирт являясь сильнотекучей жидкостью передаёт УЗ колебания к плате и они подобно песку в пескоструйке, очищают плату.Причём в местах недоступных для моющих растворов.В чём его основное преимущество.
    Промывать спиртом можно несколько раз, не нанося плате повреждений в отличии от моющих растворов, после которых требуется промывка водой, что крайне нежелательно.
    Практически чистка спиртом в УЗ происходит до того времени покуда тел не включится (ведь в момент утопления он работал).После этого устраняются мелкие недостатки - как правило замена стекляшек.Герметичные БЖА остаются неповреждённые а открытые и обвязка после такой обработки лишаясь влаги дальнейшей коррозии не подвергаются.
    После проверки разных жидкостей пришёл к таким выводам и три года успешно использую.
    Другие органические растворители - ацетон, бензин калоша не убирают влагу - основного врага телефонов.
    17.03.2009, 02:36
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для butum

    butum
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    772
    Регистрация:
    14.06.2006
    Возраст:
    36
    Рейтинг мнений: 780
    Вес репутации: 355
    butum butum butum butum butum butum butum butum butum butum butum
    Очки: 40,862, Уровень: 100 Очки: 40,862, Уровень: 100 Очки: 40,862, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #27
    Цитата:
    Сообщение от cliviy Посмотреть сообщение
    При применении водорастворимых моющих растворов - УЗ ванна используется токо как ёмкость для раствора.УЗ при этом можно не включать т.к. его эффективность близка к нулю.
    Можно поинтересоваться почему? И потом, вы сами себе противоречите, - используя этанол, которые растворим в воде ну очень сильно.
    17.03.2009, 09:04
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для cliviy

    cliviy
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    57
    Регистрация:
    16.06.2008
    Возраст:
    67
    Рейтинг мнений:
    Вес репутации: 197
    cliviy cliviy cliviy
    Очки: 7,818, Уровень: 59 Очки: 7,818, Уровень: 59 Очки: 7,818, Уровень: 59
    Активность: 5% Активность: 5% Активность: 5%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #28
    Статья написана не для рекламы своих дествий - а в познавательных целях.А там каждый сделает так как пожелает.
    Спирт "вбирает" в себя влагу.Что в водерастворяется это уже не секрет - раствор его часто используется по прямому назначению.Внутрь.
    17.03.2009, 10:11
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Viktor001

    Viktor001
    Сенсей

    Сообщений:
    1,761
    Регистрация:
    19.10.2005
    Возраст:
    56
    Рейтинг мнений: 1343
    Вес репутации: 362
    Viktor001 отключил(а) отображение уровня репутации
    Очки: 21,438, Уровень: 92 Очки: 21,438, Уровень: 92 Очки: 21,438, Уровень: 92
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #29
    Из всех растворов что я пробовал, спир показал самые наихудшие результаты. Да, спирт и вода растворяются друг в друге в любых пропорциях. И если пополоскать плату в спирте, воду он вытянет. Но не всю, потому что спирт 96%, и по мере вытеснения воды из платы, он будет ещё более разбавляться этой водой. Тоесть, стопроцентного удаления воды не будет. Всё равно нужно будет плату нагревать и сушить.
    Но удалить воду (посушить плату) то как раз и не проблема. Нагрел выше 100 градусов, и вся вода сама испарится. Задача состоит в том, чтобы удалить грязь и окисления с платы. От воздействия воды образуются соли, они проводят ток и замыкают между пятаками и дорожками.
    А соли спиртом не растворяются. Насыпьте обычной повареной соли в бутылёчек со спиртом, и в такой же бутылёчек с водой. И посмотрите где она растворится.
    Можно конечно надеяться на то, что при промывке в спирте, УЗВ волны механически отобьют кусочки окиси от платы. Но опять же, плотность спирта меньше чем плотность воды. Значит УЗВ волны будут слабее чем в воде. И ошмётки, что оторвутся но не растворятся, так и останутся на плате и под микросхемами.
    Даже просто дисциллированная вода показывает намого лучшие результаты чем спирт. А если в воде присутсвуют ещё какието ПАВ и растворители, то результат ещё более великолепен. По моему опыту, лучше всего помогает "Мистер Мускул". Или какоето, подобное по составу, средство для чистки стёкол. Без разведения водой. Достаточное количество очищеной воды там уже есть.
    Ну а удалить воду из платы после промывки - просто минут пять погреть феном, градусов 200-250. За это время она не успеет снова окислиться.
    17.03.2009, 13:06
    Ответить с цитированием
    3 пользователя(ей) добавили плюсы
  • Новое
    Аватар для vovic

    vovic
    Новичок

    Сообщений:
    313
    Регистрация:
    29.06.2005
    Возраст:
    51
    Рейтинг мнений: 180
    Вес репутации: 0
    vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic vovic
    Очки: 10,290, Уровень: 67 Очки: 10,290, Уровень: 67 Очки: 10,290, Уровень: 67
    Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #30
    Ни когда не мыл, и не буду мыть сотовые в УЗВ, замоченные в этиловом спирте.
    Потому что, спирт чаше всего плохого качества, я живу далеко от Северной Осетии , и хороший спирт нужно заказывать.
    Качество спирта легко проверить, взяв качественный кусочек чистого белого ватмана и кусочек чистого предметного стекла(пойдет и обычное),
    и капнув по капле на каждый предмет, дождаться естественного и полного высыхания.
    Если на ватмане останется желтоватый развод от контура капли, или на предметном стекле будет белый осадок - спирт для мойки сотовых не рекомендую.
    Желтоватый осадок - враг всех контактов -эфирные масла.
    Белый налет, нечто подобное мы и пытаемся уничтожить при мойке.
    Ведь удаляя следы последствия электрохимической коррозии, мы не только удаляем образовавшиеся паразитные емкости и сопротивления утечек,
    но и предотвращаем дальнейшее разрушение печатного монтажа и выводов элементов. "Шапка" из окислов является своеобразной губкой,
    которая удерживая влагу способствует дальнейшему протеканию реакций под действием протекающих токов.

    Цитата:
    Сообщение от cliviy Посмотреть сообщение
    ....а воздействия воды с раствора будь то кислотный или щелочной, токо придают плате тел внешний вид
    и способствуют коррозии металлов за счёт электрического потенциала разных металлов.
    Разность потенциалов в металлах учитывается в первую очередь разработчиками электронных компонентов.
    Ведь ни кто не делает выводы элементов, к примеру из цинка Только медь, она самый стабильный, и достаточно пластичный метал из наиболее доступных и дешевых, после серебра и золота.
    А для того что бы в приведенном вами примере пошла заметная коррозия в процессе удаления при замачивании среда должна быть сильно активно-агрессивной
    или замачивать с подключенным свежезаряженным АКБ


    Цитата:
    Сообщение от cliviy Посмотреть сообщение
    3.Хороши убирать влагу.
    Беспорно, интересный пункт, но он увы не реальный. Мы с вами не на Луне живем. Воздух вокруг нас имеет в своем составе те самые пары влаги.


    Цитата:
    Сообщение от cliviy Посмотреть сообщение
    ...спирт являясь сильнотекучей жидкостью передаёт УЗ колебания к плате и они подобно песку в пескоструйке, очищают плату.
    Причём в местах недоступных для моющих растворов.В чём его основное преимущество.
    Выделил красным, то что попросил бы вас более подробно раскрыть данные ньюансы.
    И объяснить, почему вы так считаете.

    Цитата:
    Сообщение от cliviy Посмотреть сообщение
    Практически чистка спиртом в УЗ происходит до того времени покуда тел не включится (ведь в момент утопления он работал)
    Чистку производим лиж до момента полного удаления остатков жизнедеятельности электрохимической коррозии. И только!
    Можно очень долго мыть, но так и не дождаться включения телефона. Вот тут и начинается настоящая работа мастера. Выяснить где, и локализовать"больной" участок.
    И это к сожаленью уже не мелкие недостатки, а чаще всего следствия деструктивного воздействия на полупроводники протекающих токов в оксидах(и образованными ими цепями),
    появившихся в результате реакции попадания жидкости и протекания постоянного эл.тока.

    Последний раз редактировалось vovic; 17.03.2009 в 14:26.
    17.03.2009, 14:23
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для cliviy

    cliviy
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    57
    Регистрация:
    16.06.2008
    Возраст:
    67
    Рейтинг мнений:
    Вес репутации: 197
    cliviy cliviy cliviy
    Очки: 7,818, Уровень: 59 Очки: 7,818, Уровень: 59 Очки: 7,818, Уровень: 59
    Активность: 5% Активность: 5% Активность: 5%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #31
    Я не стану спорить.Но продолжая сравнивать спирт с песком в пескоструйке коим он является в УЗ ванне, отмечу что он не является растворителем а передаточным звеном кавитационных волн.А эти волны ударяясь о грязную плату не растворяют а отбивают грязь, окислы т.е. последствия воздействия влаги.А применение моющих, именно моющих, позволяет получить токо прекрасный внешний вид платы.
    Нагрев грязной в местах не видимых сверху, в самых нуждающихся для очистки, позволяет услилить воздействие электрохимической коррозии.И поэтому получается то что получается:прекрасный внешний вид и грязь в невидимых местах - под БЖА, куда может достать УЗ своими кавитационными волнами.
    И после спирта нет таких последствий - отбитые окислы и грязь ложатся на дно ванны, оставляя всю плату, даже в самых недоступных местах чистую.А сверхтекучесть позволяет проникнуть и обработать эти самые нужные места.
    17.03.2009, 15:04
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Sonn

    Sonn
    Новичок

    Сообщений:
    17
    Регистрация:
    10.07.2007
    Возраст:
    39
    Рейтинг мнений:
    Вес репутации: 0
    Sonn
    Очки: 3,165, Уровень: 34 Очки: 3,165, Уровень: 34 Очки: 3,165, Уровень: 34
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Смываем последствия электрохимической коррозии. #32
    Для мойки плат в УЗВ использую отмывку AIMterge 520A, качеством отмывки доволен, 5-10 циклов по 1.5 минуты обычно хватает отмыть окислы. Главное не переборщить с количеством этой отмывки, на ванну не больше 2-3 колпачков. После отмываю под струей горячей воды и сушка феном при 150 градусах. Сильно окисленные элементы (резисторы,кондеры) лудятся очень хорошо если на них капнуть каплю флюса и положить крошку оксидала, далее пропаять паяльником
    17.03.2009, 15:56
    Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.