Последние файлы
Наши партнеры
Важная информация
Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите!
** OFFTOPIC ** - Здесь помещаются темы на околомобильные темы, либо вообще никак не связанные с общей тематикой форумов в целом...
Ответ
 
Опции темы
  • Новое
    Аватар для shirokov

    shirokov
    Забанен

    Сообщений:
    7,073
    Регистрация:
    21.07.2005
    Возраст:
    59
    Рейтинг мнений: 3339
    Вес репутации: 0
    shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov
    Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    Exclamation Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #1
    Статья взята здесь: http://fraza.ua/print/01.02.11/108841.html

    Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине.

    01.02.11 17:09

    Сана Алексеенко, для «Фразы»



    В Украине начались антикетаминовые репрессии. Если коротко: кетамин - действующее вещество различных препаратов, использующихся в ветеринарнарии для общего наркоза. В то же время - это наркотик, который «успешно» употребляется наркоманами и который вроде бы и нельзя легально купить в аптеках, но если очень хочется, то...

    Ветеринарный подвох

    В рамках подготовки то ли к Евро-2012, то ли к светлому будущему, 5 января 2011 года был издано постановление Кабмина от 05.01.11 о запрете использования кетамина в ветлечебницах (речь идет о правительственном постановлении №4 от 5 января 2011 года «О внесении изменений в постановления Кабинета министров Украины от 6 мая 2000 года №770 и от 10 октября 2007 года №1203».).

    В чем подвох? В том, что это единственный официально зарегистрированный в Украине препарат для полноценного ветнаркоза. То есть сейчас никакие хирургические вмешательства проводиться не могут. Варианта три: 1) врач использует запрещенный кетамин, чтобы не вскрывать пациента наживую, и имеет все шансы попасть в СИЗО; 2) врач крепко привязывает животное к операционному столу и надеется, что животное не умрет от болевого шока; 3) врач отказывается оперировать.

    Насколько я знаю, в данный момент сделать операцию в Киеве проблематично - большинство врачей выбирает третий вариант.

    Постановление было принят в иезуитское время - в разгар новогодних праздников. Информировать медиков, естественно, никто не стал. За последние недели в Украине закрыто несколько клиник и открыто множество уголовных дел по факту хранения наркотиков. Рисковать никто не хочет.

    Вы уточните - как, вообще нельзя? Да, нельзя. Речь идет не только о каких-то там незнакомых и несимпатичных вам бродячих собаках. Если завтра ваш домашний питомец заболеет - кот проглотит некошерное, пса собьет машина, кошке потребуется экстренное кесарево, или банально вы - ответственный хозяин и хотите простерилизовать животное - вам никто не поможет. Да, возможно, ваш четырехлапый умрет. Но вам все равно никто не поможет.

    Вы спросите - что же делать? Какие варианты? Нет, конечно, вам могут предложить оперировать любимца, вколов ксилазин (Рометар, Ксила), ацепромазин (Ветранквил) или Домитор. Но эти препараты не обезболивают. Они обездвиживают. То есть животное просто не может двигаться и кричать, пока ему вскрывают брюшную полость или стерилизуют. Избитое «хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается» приобретает совершенно другое звучание. Представьте, что вам удаляют селезенку, распяв на хирургическом столе и вставив кляп в рот, чтобы не отвлекали врачей своими воплями. Какие у вас при этом шансы умереть от болевого шока?

    Да, вот поэтому мало кто сейчас согласится проводить операцию вашему питомцу. А если кто и согласится - то я бы на вашем месте поинтересовалась, как он себе это видит.

    Как вариант, возможно возвращение в использование в хирургии старых, «советских» средств для наркоза. Тех, которые тоже хорошо усыпляют. Но они имеют огромное количество побочных эффектов, именно после их применения врачи часто говорили: «Операция проведена по всем правилам, но сердце не выдержало. Сочувствуем». Эти препараты и сейчас широко применяются. В процессе... эвтаназии животного.

    Подобный звиздец (другого слова я не нахожу) происходил у наших северных соседей, в России, в 2003 году. Точно так же, без всякой подготовки, системного подхода и планирования, кетамин был внесен в списки психотропных веществ, подлежащих усиленному контролю. Точно так же на вопрос ветов «как же нам оперировать?!» чиновники вальяжно сказали «привязывайте крепче». Если говорить о юридических аспектах, врачи попадают даже не в двойные, а в тройные клещи: они не имеют права использовать кетамин, потому что он вне закона; они не имеют права оперировать без кетамина, потому как данное действие по своим последствиям попадает под статью «Жестокое обращение с животными»; они не имеют права отказать в операции, так как они врачи и обязаны оказывать необходимую помощь пациенту.

    Оппаньки?

    В России начали разбираться с этой проблемой лишь спустя 9 (!) месяцев запрета. Что в этот период творилось с животными, их хозяевами и врачами - я даже думать не хочу. Я просто боюсь увидеть это очень скоро, здесь и своими глазами.

    Вы всего этого, скорей всего, не знали, ибо не сталкивались, слава Богу. У вас либо нет животных, либо они все живы-здоровы. Но в данный моменты ветеринары пишут обращения к Президенту Украины с просьбами ввести адаптационный период для запрета, и разумные сроки и процедуры для получения необходимой лицензии, с тем чтобы возобновить хирургические вмешательства.


    Проводится сбор подписей в поддержку петиции ветврачей: здесь и здесь.


    Я вас прошу – подпишите. Ведь право, это такая малость. Вы ведь можете себе это позволить, раз легко перебрасываете друг другу письма счастья, анекдоты и ролики про медведей и траву. Это займет всего лишь на несколько секунд больше.

    Рекомендации

    Главная рекомендация. Если у вас есть животные - воздержитесь сейчас по возможности от не срочных операций. Либо обсуждайте эту возможность с хирургом, которому на 150% доверяете.

    За прошедшие пару дней я несколько раз столкнулась с непониманием ситуации, поэтому - встретилась с дипломированным ветврачом, одним из тех кто регулярно лечит моих животных. И поставила ему несколько наиболее часто задаваемых вопросов.

    Я не ветеринар и не имею соответствующего образования. В медицине я смыслю не больше, чем многодетная мамаша постоянно болеющих отпрысков, которая перепроверяет за врачами каждое назначение. Поэтому вы вправе проверить каждое мое слово. И это прекрасно, если вы не поверите мне, а позвоните вашему врачу за подтверждением. Потому что это будет значить, что я добилась своей цели - люди обратили внимание на существование проблемы и захотели знать больше. Итак, ваши вопросы и ответы на них:

    1. «Не гоните волну! Ну и что с того, что отменили какой-то там один анестетик! Их же куча других есть на замену, я погуглил, смотрите...». Далее следует действительно длинный список из всех существующих (и не всегда современных, а-ля хлороформ) препаратов.

    Товарищи, я открою вам великую тайну. Если вы считаете, что ветврач может легко взять любой человеческий препарат и использовать его в своей практике, то вы глубоко ошибаетесь. Есть документ с четким перечнем того, что дозволено употреблять ветврачам. Все что не разрешено - запрещено. Знаете ли вы, что за назначение собаке примитивного человеческого анальгина врач может здорово огрести от соответствующей инстанции? А-наль-гин. Потому что не положено. В дозволенном списке нет. Поэтому все утверждения «пусть возьмут любой другой человеческий препарат» несостоятельны. Врачи не могут взять «другой человеческий препарат», потому что кетамин запретили, а остальные - никогда и не разрешали. Совсем примитивно поясню: вы врач, вам выдали ограниченный перечень препаратов и сказали - лечите как хотите, но только вот этим. Сюрприз!

    2. «Ну и что, есть же что-то вроде новокаина или лидокаина. Вполне можно делать операции».

    Вы понимаете разницу между местной анестезией и общей? На местной анестезии делают только мелкие оперативные вмешательства. Вряд ли кто-то из людей согласится, чтобы ему сделали полостную операцию «уколов лидокаинчик» и оставив в сознании. С помощью местной анестезии можно сделать максимум стерилизацию кота - у него «все снаружи» и теоретически можно блокировать боль, сделав ряд уколов в... Хотя в любом случае слабо это себе представляю. Кошку вы так не стерилизуете - для этого ей, видите ли, разрезают живот.

    Наш ветеринар рассказал мне, что он на собственной шкуре знает, что такое полостная операция под новокаином. Ему удаляли аппендицит, по состоянию здоровья общий наркоз был противопоказан. Вкололи местный анестетик, заклеили рот (я не шучу!) и приступили. Это было много лет назад, но до сих пор этот человек говорит: «Я сделаю все, что от меня зависит, чтобы давать животным полноценное обезболивание. Я знаю, что это такое, когда его нет!».

    3. «Я погуглил и нашел другие ветпрепараты для наркоза».

    Я тоже. Вот, к примеру, названия, которые часто встречаются. Прочитайте внимательно, большинство из этих препаратов - Ромитар, Ксила, Бутомидор - используются как успокоительные средства перед основным наркозом. Но они не являются полноценными анестетиками. Напоминаю, не обезболивают, а обездвиживают.

    Единственное исключение из списка по ссылке - это Золетил. Он дает полноценный наркоз. Но он не разрешен к употреблению в Украине. Сейчас с ним оперируют в России. У нас нет.

    4. «Что же делать, чем чревато, какой выход?».

    Ветврач подписался под моим советом - по возможности избегать неэкстренных операций, пока не закончится этот шабаш. Если не дай Бог, экстренная ситуация, он сказал, что, конечно же, все будут как-то изворачиваться и думать. Найдутся те, кто прооперирует подпольно, найдутся те, кто будет как-то изворачиваться с теми препаратами что есть и пытаться сохранить пациента. Он сам сейчас изучает все возможные комбинации «законных» препаратов, но честно признает - пока врачи набьют руку, пройдет время и опыт будет приходить за счет жизней оперируемых.

    Почему? Проблема в том, что кетамин (калипсовет) был оптимальным из наличествующих препаратов - у него практически нет тяжких побочных эффектов, он легок в дозировках и предсказуем в действии. Остальные препараты во-первых, более трудны в дозировке, поэтому терапевтическая и критическая дозы практически идентичны. Расшифровываю: недолив - животное проснулось среди операции, перелив - животное умерло.

    Во-вторых, они имеют больше побочных эффектов: падение давления, проблемы с сердцем, печенью, почками, сильная рвота и длительная раскоординация после наркоза. Некоторые препараты имеют такие побочные эффекты, что в случае даже удачно проведенной операции здоровье животного либо его потомства будет подорвано.

    В-третьих, вышеперечисленные причины требуют постоянного нахождения хорошего анестезиолога рядом с врачом. Учитывая, что большинство операций сейчас делается одним врачом, для клиник встанет выбор - либо где-то набирать персонал и увеличивать расходную часть, либо сильно рисковать во время операции, балансируя на грани.

    В-четвертых, кетамин (Калипсовет) был намного более дешев, чем другие препараты (остальные дороже в среднем в 20-30 (!!!!) раз). То есть оперирование на чем-то еще вынудит значительно поднять цены на операции (стоимость лекарств+услуги анестезиолога) - и все равно это не будет с такой же гарантией для пациента, как при использовании кетамина!

    5. «Почему врачи в таком случае заранее не получили соответствующей лицензии?».

    Потому что не ту страну назвали Гондурасом. Постановление приняли 5 января, 12-го его тихо пропечатали в Урядовом Курьере. Никого не поставили в известность. Главное управление ветеринарии было не поставлено в известность, что уж говорить про рядовые клиники! Наш вет узнал об этом лишь 25.01, меньше недели назад. И то случайно. Решение приняли без предварительной работы, без положенного по закону переходного периода (это время за которое ветврачи смогли бы «сгруппироваться», найти выходы из положения, получить необходимые документы).

    Чтобы вы понимали - 20.01 в Немецкий приют г. Одессы (крупнейший в Восточной Европе) просто зашли люди с «корочками» отдела по борьбе с наркотиками и повязали всех, не разрешив оперировать животных, которые уже в наркозе лежали на столах!
    Сейчас весь кетамин изъят из продажи и пользования, на врачей в Харькове и Одессе заведены уголовные дела, одесский приют закрыт.

    Есть достоверная информация от ветеринаров, что первые проверки начались уже 13 января, спустя сутки после публикации Указа. Хотя официально вроде бы заявлен 90-дневный срок с даты публикации, в течение которого изымать лекарства, запрещать на них оперировать и проводить проверки не имеют права. Не смотря на это «ребята» вышли в рейд.

    Какие лицензии, какой адаптационный период, о чем вы?

    6. «Я не верю, вы нагнетаете, такого просто не может быть, потому что не может!».

    В таком случае, батенька, вы не человек, а страус. Осторожно, пол бетонный.

    Итак, суммируем. Когда я спросила врача, чем я могу помочь, он развел руками. Я пообещала прийти и поставить подпись, если они будут подавать какие-либо документы в инстанции. Я собираю необходимую информацию и доношу ее по возможности простыми текстами, чтобы люди были в курсе.

    Ведь признать существование проблемы - уже немало.

    К слову, я смотрю несколько вперед и пониманию, что кроме попадалова с оперированием домашних любимцев, остается вопрос сельскохозяйственного животноводства (там операции будут поистине «золотыми»), а также вопрос регулирования численности бездомных. Приюты и питомники в данный момент не имеют ответа на вопрос - каким образом стерилизовать животных. Варианта два - либо больше не принимать «новичков» с улиц, либо просто убивать.

    Точно такой же вопрос встанет перед владельцами домашних животных: если операция стерилизации подорожает вдвое, до 600+ гривен за кота и еще больше за кошку - то спрашивается, сколько владельцев откажутся от нее по материальным соображениям?

    А еще я представляю, как какая-нибудь чиновничья сука будет сидеть и снисходительно вещать «ну а насчет удорожания услуг оперирования - так как вы, голуба, себе думали? Содержание животных может себе позволить человек со средствами...».

    Хотите пари, что так и будет?

    Да, мы по жизни виноваты. В том, что опять не рассчитали, не предусмотрели, не сгруппировались, не вычислили - с какой стороны ждать новой гадости. В том, что не подписаны на «Урядовый Курьер» в каждом доме, как при Союзе на «Правду». С тем, чтобы внимательно и вовремя изучать: не подсунули ли нам тихонько очередного говнеца, пока празднуем и расслабили булки. А хули? Незнание закона ведь не освобождает от ответственности! Виноваты в том, что живем и заводим детей, животных, пытаемся строить свой бизнес, пытаемся иногда жить, а не выживать.
    19.02.2011, 04:01
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Jet

    Jet
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,354
    Регистрация:
    17.04.2007
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 1180
    Вес репутации: 666
    Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet
    Очки: 71,436, Уровень: 100 Очки: 71,436, Уровень: 100 Очки: 71,436, Уровень: 100
    Активность: 5% Активность: 5% Активность: 5%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #2
    нет приличных слов...
    19.02.2011, 13:18
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 480
    Вес репутации: 492
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #3
    Цитата:
    Постановление было принят в иезуитское время - в разгар новогодних праздников. Информировать медиков, естественно, никто не стал. За последние недели в Украине закрыто несколько клиник и открыто множество уголовных дел по факту хранения наркотиков. Рисковать никто не хочет.
    Цитата:
    Точно так же на вопрос ветов «как же нам оперировать?!» чиновники вальяжно сказали «привязывайте крепче». Если говорить о юридических аспектах, врачи попадают даже не в двойные, а в тройные клещи: они не имеют права использовать кетамин, потому что он вне закона; они не имеют права оперировать без кетамина, потому как данное действие по своим последствиям попадает под статью «Жестокое обращение с животными»; они не имеют права отказать в операции, так как они врачи и обязаны оказывать необходимую помощь пациенту.
    без коментариев... Жесть
    19.02.2011, 13:20
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Dr_Wolodya

    Dr_Wolodya
    Сенсей

    Сообщений:
    1,358
    Регистрация:
    25.10.2005
    Возраст:
    44
    Рейтинг мнений: 1141
    Вес репутации: 728
    Dr_Wolodya Dr_Wolodya Dr_Wolodya Dr_Wolodya Dr_Wolodya Dr_Wolodya Dr_Wolodya Dr_Wolodya Dr_Wolodya Dr_Wolodya Dr_Wolodya
    Очки: 90,616, Уровень: 100 Очки: 90,616, Уровень: 100 Очки: 90,616, Уровень: 100
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #4
    Вот звери, блин. Подписи оставил по обоим ссылкам.
    19.02.2011, 13:38
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Aristotelos

    Aristotelos
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,088
    Регистрация:
    02.03.2007
    Возраст:
    45
    Рейтинг мнений: 1079
    Вес репутации: 479
    Aristotelos Aristotelos Aristotelos Aristotelos Aristotelos Aristotelos Aristotelos Aristotelos Aristotelos Aristotelos Aristotelos
    Очки: 63,067, Уровень: 100 Очки: 63,067, Уровень: 100 Очки: 63,067, Уровень: 100
    Активность: 60% Активность: 60% Активность: 60%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #5
    Это не люди, их тварями даже не назвать, я не хирург, но собственноручно отрезал бы каждой скатине принявшей этот закон его пип..ку!!!На костер и жечь, не, не на костер, на кол и причем МЕДЛЕННО.......вместе с ПРЕЗИКОМ Украины!!!!Голос в пользу животных!!!!

    Последний раз редактировалось Aristotelos; 19.02.2011 в 14:41.
    19.02.2011, 14:31
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для shirokov

    shirokov
    Забанен

    Сообщений:
    7,073
    Регистрация:
    21.07.2005
    Возраст:
    59
    Рейтинг мнений: 3339
    Вес репутации: 0
    shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov
    Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #6
    Вместо того, чтобы бороться с наркоманией, силовые структуры ныне заняты совсем другим - плотным давлением на оппозицию, чтобы царь и его подданные себя чувствовали комфортнее.
    У нас на форуме не место политике, но тут уже накипело дальше некуда. Отношение к животным в обществе показывает уровень цивилизованности, человечности и понимания своего места в мире.
    Этот пример живодёрства в полной мере демонстрирует то, что происходит и в других сферах, к сожалению.
    Кое-кто, очевидно, никогда не смотрел передачи каналов Animal Planet и National Geo Wild. Потому что явно не представляет, что в цивилизованных странах существует иное отношение к братьям нашим меньшим. Либо считает их просто кусками мяса по причине собственной недалёкости...
    19.02.2011, 16:14
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 480
    Вес репутации: 492
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #7
    Animal Planet и National Geo Wild мне доступны. Первая місль при просмотре - "Мля... да у нас с людьми в 10-тки раз хуже обходятся..." Потом внянулся... привык что "там" иначе...
    19.02.2011, 17:32
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для glider

    glider
    Сенсей

    Сообщений:
    4,539
    Регистрация:
    20.09.2005
    Возраст:
    61
    Рейтинг мнений: 3167
    Вес репутации: 683
    glider glider glider glider glider glider glider glider glider glider glider
    Очки: 71,609, Уровень: 100 Очки: 71,609, Уровень: 100 Очки: 71,609, Уровень: 100
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #8
    Здается мне, что это не последний бредовый закон на счету этой, с позволения сказать, "команды"...
    __________________
    BR Wild Wolf Brothers
    19.02.2011, 17:42
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для AVL

    AVL
    Сенсей

    Сообщений:
    2,366
    Регистрация:
    13.07.2005
    Возраст:
    66
    Рейтинг мнений: 2036
    Вес репутации: 747
    AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL
    Очки: 67,804, Уровень: 100 Очки: 67,804, Уровень: 100 Очки: 67,804, Уровень: 100
    Активность: 54% Активность: 54% Активность: 54%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #9
    Не могу представить, каким нужно быть монстром или несведущим тупицей, чтобы издать такой запрет..

    зы: подписался по обеим ссылкам..

    Цитата:
    Сообщение от Dr_Wolodya Посмотреть сообщение
    Вот звери, блин. Подписи оставил по обоим ссылкам.
    нее, Володя, что то мне подсказывает, что даже звери бы так не поступили...
    19.02.2011, 21:32
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Nics

    Nics
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,338
    Регистрация:
    05.11.2005
    Возраст:
    40
    Рейтинг мнений: 783
    Вес репутации: 472
    Nics Nics Nics Nics Nics Nics Nics Nics Nics Nics Nics
    Очки: 45,956, Уровень: 100 Очки: 45,956, Уровень: 100 Очки: 45,956, Уровень: 100
    Активность: 30% Активность: 30% Активность: 30%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #10
    Одно слово - сволочи... Чтоб их так оперировали - на растяжку, кляп потуже и вперед..
    Подписался по обеим ссылкам.

    ОФФтопик:
    Сори за некоторую резкость..

    19.02.2011, 22:51
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Joshua

    Joshua
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,462
    Регистрация:
    07.11.2005
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 1899
    Вес репутации: 596
    Joshua Joshua Joshua Joshua Joshua Joshua Joshua Joshua Joshua Joshua Joshua
    Очки: 60,456, Уровень: 100 Очки: 60,456, Уровень: 100 Очки: 60,456, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #11
    я так понял с людьми покончили, теперь за зверей взялись?
    НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!!! В последние пару лет с каждым днем все больше и больше начинаю чувствовать стыд за то, что именно она является моей Родиной.
    __________________
    Press any key to continue or other key to pause

    пинговать локалхост это тоже самое что онанировать - пинг есть а инета нет
    20.02.2011, 02:19
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Fogot

    Fogot
    Неактивный

    Сообщений:
    192
    Регистрация:
    09.06.2006
    Возраст:
    53
    Рейтинг мнений: 535
    Вес репутации: 0
    Fogot Fogot Fogot Fogot Fogot Fogot Fogot Fogot Fogot Fogot Fogot
    Очки: 13,546, Уровень: 75 Очки: 13,546, Уровень: 75 Очки: 13,546, Уровень: 75
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #12
    Подписался. Только вот что-то подсказывает - никто на эти петиции внимания не обратит, даже если бы речь о людях шла. Остаётся только пожалеть несчастных животных.
    21.02.2011, 15:38
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для point

    point
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    770
    Регистрация:
    17.02.2006
    Возраст:
    46
    Рейтинг мнений: 925
    Вес репутации: 521
    point point point point point point point point point point point
    Очки: 46,735, Уровень: 100 Очки: 46,735, Уровень: 100 Очки: 46,735, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #13
    Да звери так НЕ поступают.
    За в обоих местах.
    __________________
    Сами они не ломаются а только глючат ERROR08
    22.02.2011, 01:09
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для AVL

    AVL
    Сенсей

    Сообщений:
    2,366
    Регистрация:
    13.07.2005
    Возраст:
    66
    Рейтинг мнений: 2036
    Вес репутации: 747
    AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL AVL
    Очки: 67,804, Уровень: 100 Очки: 67,804, Уровень: 100 Очки: 67,804, Уровень: 100
    Активность: 54% Активность: 54% Активность: 54%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #14
    Цитата:
    Сообщение от Fogot Посмотреть сообщение
    Только вот что-то подсказывает - никто на эти петиции внимания не обратит
    Печально, но тем, кому положено обратить на это внимание, обычно - имеют стойкий иммунитет...(большинство из них)
    Это воззвание больше нужно и важно ЛЮДЯМ, обычным ДОБРЫМ ЛЮДЯМ, они не будут чувствовать, что они одиноки в своем протесте... и это придаст им уверенности в мыслях и действиях своих... а ВОТ ЭТО уже НЕ МАЛО, и имеет СИЛУ!!!

    зы: Никогда не жалейте своего ГОЛОСА, СИЛ, и пр. дарованных нам возможностей, парни, когда ЭТО нужно отдать во имя победы ДОБРА, как бы утопически не выглядела ситуация... МИР на ЭТОМ построен.

    Цитата:
    Сообщение от Joshua Посмотреть сообщение
    НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!!! В последние пару лет с каждым днем все больше и больше начинаю чувствовать стыд за то, что именно она является моей Родиной.
    Joshua, брат, охолонись... Это все равно твоя РОДИНА! И сдается мне, такие как ты, лучшие ПАТРИОТЫ своей РОДИНЫ, только нужно убрать отчаяние... (Представь, что с ней будет, если те кто болеет за нее и неравнодушен - уйдут...Упаси Бог)

    Последний раз редактировалось AVL; 22.02.2011 в 02:58.
    22.02.2011, 02:27
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для shirokov

    shirokov
    Забанен

    Сообщений:
    7,073
    Регистрация:
    21.07.2005
    Возраст:
    59
    Рейтинг мнений: 3339
    Вес репутации: 0
    shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov
    Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #15
    Цитата:
    Сообщение от AVL Посмотреть сообщение
    Это воззвание больше нужно и важно ЛЮДЯМ, обычным ДОБРЫМ ЛЮДЯМ, они не будут чувствовать, что они одиноки в своем протесте... и это придаст им уверенности в мыслях и действиях своих... а ВОТ ЭТО уже НЕ МАЛО, и имеет СИЛУ!!!
    Абсолютно верно сказано. А ещё необходимо, чтобы как можно больше людей узнало о том, что творят эти негодяи.
    К тому же, у нас на Украине подобные петиции, в сочетании с другими акциями в поддержку, иногда таки срабатывают. Так что поверьте, это всё вовсе не зря делается!
    Пожалуйста, распространяйте эту информацию доступными способами. Как знать, возможно именно Ваша помощь будет решающей...
    22.02.2011, 02:47
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 480
    Вес репутации: 492
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #16
    Разрешили на полгода... Потом, только по спец лицензиях. Нужна отдельная комната с сейфом и сигнализацией для хранения и много других "наворотов" втч. бумажных.
    * По радио слышал.
    03.03.2011, 14:15
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для shirokov

    shirokov
    Забанен

    Сообщений:
    7,073
    Регистрация:
    21.07.2005
    Возраст:
    59
    Рейтинг мнений: 3339
    Вес репутации: 0
    shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov
    Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #17
    Да, немножко дело сдвинулось. Теперь есть надежда на решение. Так что не зря эти протесты были.


    Тут ещё и других проблем хватает. Опять же из-за ублюдков у власти, которые только о себе думают. Полюбуйтесь на этот геноцид:
    http://www.dailymotion.com/video/xfi...ugansk_animals
    03.03.2011, 15:18
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Jet

    Jet
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,354
    Регистрация:
    17.04.2007
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 1180
    Вес репутации: 666
    Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet Jet
    Очки: 71,436, Уровень: 100 Очки: 71,436, Уровень: 100 Очки: 71,436, Уровень: 100
    Активность: 5% Активность: 5% Активность: 5%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #18
    В этой стране всегда хватало "Шариковых", которые "душили-душили, душили-душили". Только в данном случае это какой то не любитель собак, а не кошек. Государство ищет простое, и дешевое решение проблем. Стерилизация никого не интересует... это экономически не выгодно.
    И кто то еще смеет заявлять что мы центр Европы. Мы центр только в одном единственном случае. И этот случай предполагает, что Европа имеет имеет форму (_!_)
    03.03.2011, 16:15
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Porter

    Porter
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    1,499
    Регистрация:
    12.10.2006
    Возраст:
    43
    Рейтинг мнений: 480
    Вес репутации: 492
    Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter Porter
    Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100 Очки: 69,138, Уровень: 100
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #19
    Цитата:
    Сообщение от glider Посмотреть сообщение
    Здается мне, что это не последний бредовый закон на счету этой, с позволения сказать, "команды"...
    К сожалению, вы правы... Внесены изменения в законы о регистрации новорождённых.
    Если ребенок рождён вне стен роддома, то с регистрацией много проблем. Вплоть до суда и доказывания, что ребёнок ваш. Муж свидетелем быть не может. Если родился в поезде - нужны два свидетеля, письменное подтверждение начальника поезда итд.
    Был случай, отца отказались записать отцом Мужику пришлось усынавливать своего же ребёнка...
    http://www.privivok.net.ua/node/620 тут об изменениях в законе.

    Последний раз редактировалось Porter; 03.03.2011 в 21:53. Причина: дополнение
    03.03.2011, 16:24
    Ответить с цитированием
  • Новое
    Аватар для Persian

    Persian
    Участник
    Действительный участник ассоциации MCRF.RU

    Сообщений:
    89
    Регистрация:
    11.12.2010
    Возраст:
    41
    Рейтинг мнений: 116
    Вес репутации: 187
    Persian Persian Persian Persian Persian Persian Persian Persian Persian Persian Persian
    Очки: 12,764, Уровень: 73 Очки: 12,764, Уровень: 73 Очки: 12,764, Уровень: 73
    Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
    По умолчанию Re: Кабмин Украины приказал резать животных без наркоза. Подпишите петицию, помогите! #20
    Цитата:
    Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
    Animal Planet и National Geo Wild мне доступны. Первая місль при просмотре - "Мля... да у нас с людьми в 10-тки раз хуже обходятся..." Потом внянулся... привык что "там" иначе...
    http://jen-jurnal.ru/index.php/compo.../article/130-q
    Без комментариев.

    Цитата:
    Сообщение от Joshua Посмотреть сообщение
    я так понял с людьми покончили, теперь за зверей взялись?
    НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!!! В последние пару лет с каждым днем все больше и больше начинаю чувствовать стыд за то, что именно она является моей Родиной.
    Нет. Нужно отличать Родину от государства. Это два разных понятия. Родина как раз таки страдает не меньше от "государства".

    Последний раз редактировалось Persian; 03.03.2011 в 17:21.
    03.03.2011, 16:59
    Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Господа рыбаки, делимся секретами и успехами. iwan9 * Клуб по интересам * 122 08.05.2015 09:56
Визиком 2008 v3.2.10 + GPS-карты для Украины Troyanetz HTC (High Tech Computer) 0 17.01.2009 09:01


Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3.