Цифровой осциллограф RIGOL DS5042M [Архив]

Просмотр полной версии : Цифровой осциллограф RIGOL DS5042M

schemu

20.09.2008, 17:01

Хотел спросить совета у знающих, хочу приобрести осциллограф RIGOL DS5042M (http://www.masteram.com.ua/Digital-Oscilloscopes/Rigol-DS5042M-Digital-Oscilloscope.html). Подойдет ли этот осциллограф для проверки ВЧ части телефонов? Я понимаю что для проверки выходного сигнала у него полоса конечно маленькая 40 MHz, но задающий генератор и шину данных можно посмотреть. Может еще что-то посоветуете, заранее спасибо!

Arni

20.09.2008, 17:25

Arni

20.09.2008, 18:47

Прошу прощения за повторный ответ. Вспомнил что в номере журнала "Радиотехника" за 99 год была очень хорошая статья. В свое время она мне очень помогла. Надеюсь и вам понравится.

Осциллограф - наиболее распространенный измерительный прибор. Удобство его применения заключается в том, что можно не только визуально рассмотреть форму измеряемого процесса, но и измерить каждую его деталь как по времени, так и по амплитуде. Косвенными методами можно измерить и другие параметры сигнала: частоту, фазу, коэффициент модуляции, скважность и многие другие.
Практически вся история радиотехники была связана с аналоговыми осциллографами, появившимися еще в 20-е годы. Принцип работы аналогового осциллографа следующий. Сфокусированный поток электронов в электроннолучевой трубке отклоняется пропорционально воздействующему сигналу. Если по оси X луч отклонять периодическим линейно-изменяющимся напряжением, а по оси Y - измеряемым сигналом, то на экране возникнет изображение сигнала, изменяющегося во времени.
Упрощенная функциональная схема аналогового осциллографа показана на рис.1. Во входном блоке входной сигнал усиливается и масштабируется. Блок запуска осуществляет синхронизацию сигнала (запуск развертки по оси X в зависимости от особенностей сигнала - фронтов, выбросов и др.). Блок разверток вырабатывает линейно-изменяющееся напряжение с различным временным масштабом. Отклоняющие усилители по осям X и Y вырабатывают сигналы управления лучом электронно-лучевой трубки. Блок управления осуществляет сдвиг изображения по обеим осям и другие сервисные операции.

Основное достоинство аналогового осциллографа - высокая точность отображения сигнала. Это связано с особенностями электронно-лучевой трубки: высокой линейностью системы отклонения и ее практической безынерционностью, благодаря чему можно отображать сигналы в диапазоне частот от долей герца до многих сотен мегагерц. Управление изображением постепенно было доведено до высокого совершенства: сигнал на экране можно как угодно перемещать, растягивать, или сжимать, совмещать два, и более сигналов. Современные аналоговые осциллографы оснащают микроконтроллерами, цифровыми мультиметрами, благодаря чему они становятся поистине универсальными и удобными в использовании измерительными приборами.
Основной недостаток аналогового осциллографа - возможность наблюдения только за периодически повторяющимися процессами, причем сам процесс должен повторяться идеально. В противном случае изображение на экране электронно-лучевой трубки "размазывается" и рассмотреть его становится трудно. А если процесс происходит однократно, его рассмотреть становится невозможно, поскольку послесвечение экрана обычной осциллографической электронно-лучевой трубки мало. В таких случаях прибегают к фотографированию процесса, а это технически непросто и, кроме того, необходимо знать заранее момент появления сигнала.
Для устранения этого недостатка в 60-е годы был разработан так называемый запоминающий осциллограф.

Основу его составляла запоминающая электронно-лучевая трубка, в которой однократно записанное изображение могло храниться в течение долгого времени. Однако такое изображение невозможно сдвинуть, сжать, растянуть, можно только стереть и записать заново. Запоминающие осциллографы были громоздкими и дорогими. Кроме того, в них существовало ограничение по скорости записи изображения, из-за чего частотные свойства прибора были ограниченными.
Появление цифровых осциллографов связано с появлением микросхем запоминающих устройств большой емкости. Однократный сигнал можно было записать в запоминающее устройство и затем многократно воспроизводить на экране электронно-лучевой трубки. Благодаря этому устранялся основной недостаток аналогового осциллографа. Функциональная схема цифрового осциллографа показана на рис.2. Входной блок и блок запуска осуществляют те же функции, что и в аналоговом осциллографе. Выход входного блока подключен к аналого-цифровому преобразователю (АЦП), преобразующему аналоговый сигнал в периодическую последовательность многоразрядных цифровых кодов. Период квантования входного сигнала определяется синхронизатором. Цифровые коды сигнала через блок управления поступают на запоминающее устройство. Сигналы с запоминающего устройства и блока разверток поступают на драйвер монитора, а с него - на дисплей.
Основное достоинство цифрового осциллографа очевидно: он дает возможность записывать и воспроизводить однократные процессы. Сложный процесс можно разбивать на фрагменты и воспроизводить последовательно на нескольких строках изображения. В цифровом осциллографе путем математической обработки сигнала можно выделять и воспроизводить на экране огибающую сигнала, его среднее значение и другие параметры.
Основной недостаток цифрового осциллографа вытекает из необходимости дискретизации сигнала во времени (рис.3). Вместо непрерывного сигнала запоминаются и воспроизводятся только его значения через интервалы времени dt. Поэтому происходит потеря информации о тех значениях сигнала, которые оказались между точками дискретизации. Еще одна потеря информации имеет место в АЦП: количество уровней сигнала, которые, передает АЦП, конечное (например, в восьмиразрядном АЦП - 256 уровней).
Из-за конечного числа уровней сигнала, передаваемых АЦП, возникают шумы, называемые шумами квантования. Шумы квантования сказываются тем больше, чем меньше абсолютный уровень сигнала. Микросхемы АЦП обычно имеют диапазон преобразования входного сигнала в пределах ±10 В. При восьмиразрядном выполнении АЦП одна градация уровня составит 10/256 = 40 мВ. Если на вход АЦП подать сигнал, например, 100 мВ, то он передается всего двумя градациями уровня. Разумеется, такой сигнал перед подачей на АЦП нужно усилить. На рис.4,а показано многократное воспроизведение синусоидального сигнала аналоговым осциллографом, на рис.4,6 - цифровым. Шумы квантования приводят к появлению засвеченной полосы. На рис.5 показано примерно то же изображение, но при однократном воспроизведении сигнала. Следует обратить внимание на искажение формы синусоиды на экране цифрового осциллографа из-за конечного числа уровней квантования.
Борьбу с шумами квантования можно вести двумя путями. Первый - увеличение разрядности АЦП. Однако тем, кто практически разрабатывал АЦП, известно, что чем больше разрядность, тем больше время преобразования, а значит, ниже быстродействие. Например, мировой лидер в области микросхем АЦП фирма Analog Devices выпускает микросхему АЦП AD9002, у которой разрядность равна восьми, частота преобразования -125 МГц, и микросхему AD9060, у которой разрядность 10 бит, а частота преобразования гораздо ниже -75 МГц. Второй путь - тщательное согласование уровней сигнала (путем надлежащего усиления) и диапазона преобразования АЦП. Задача усложняется тем, что автоматическая регулировка усиления (как это делается в радиоприемниках) здесь недопустима, она искажает форму измеряемого сигнала.
Дискретизация по времени также усложняет представление сигнала в цифровых осциллографах. На рис.6,а показано изображение синусоидального сигнала в аналоговом осциллографе, на рис.6,6 - того же сигнала в цифровом осциллографе при частоте дискретизации в несколько раз выше частоты сигнала. На этом изображении четко просматривается сетка, называемая "муаром", причем при малейшем сдвиге частоты сигнала вид "муара" изменяется. Но если при непрерывном сигнале с "муаром" еще можно как-то мириться, то при импульсном сигнале конечное значение частоты дискретизации по времени может привести к значительному искажению изображения, как это можно видеть на рис.7, где слева -представление сигнала на аналоговом осциллографе, справа - на цифровом.
Выход из положения только один - делать частоту дискретизации как можно выше. Однако все упирается в быстродействие АЦП, причем уменьшение дискрета по времени автоматически увеличивает дискрет по амплитуде. Тем не менее, в современных цифровых осциллографах путем различных усовершенствований удалось довести частоту дискретизации до 8 ГГц.

Картинки к этой статье (http://rapidshare.de/files/40515677/tmp10F_files.rar.html).
Советую посмотреть. Очень наглядная иллюстрация . То что можна увидеть через аналоговый можна не увидеть через цифровой, и на оборот.

Прошу прощения за возможные опечатки, статья отсканированная и распознана.

ravt

20.09.2008, 19:02

Я советую присмотреться к аппаратам советского производства, для наших целей подходит и по цене значительно меньше.

schemu

20.09.2008, 22:17

schemu

20.09.2008, 22:31

Я советую присмотреться к аппаратам советского производства, для наших целей подходит и по цене значительно меньше.

Вы не могли бы подсказать марки отечественных вариантов?

AVL

20.09.2008, 22:32

Хотел спросить совета у знающих, хочу приобрести осциллограф RIGOL DS5042M.

По мне так, лучше уж такой вариант.. http://micromir.ucoz.ru/publ/229-1-0-1696
Знакомый пользуется около года.. очень доволен...
Да и места много не просит.. по характеристикам лучше ..по цене чуть проще (в районе 350- 380$ уже можно купить)
Собираюсь тоже из-за компкатности приобрести...

ravt

20.09.2008, 22:42

Вы не могли бы подсказать марки отечественных вариантов?
А какие характиристики вам важны ,можно будет подобрать.
Лично я пользуюсь:
С1-69
С1-81
сейчас думаю прикупить С1-117/1 из-за размеров, а то те монстры крупные :)
в принципе для нашей дейтельности достаточно осциллографа с частотой 15 Мгц

AVL

20.09.2008, 22:49

в принципе для нашей дейтельности достаточно осциллографа с частотой 15 Мгц

хм..дружище, а сетевой кварц ? по шумам определять будешь? :)
у меня сию двухканальный 25 мгц, этого едва хватает.. (С1-83)
но хочу всетаки цифровой, до 100 мгц... на мониторе что б все было.. да и предустановки не крутить каждый раз, для разных измерений...проще мышкой щелкнуть :)

По фигурам Лиссажу (шутка).
Собственно форма сигнала помоему в ВЧ части не так важна, как наличие или отсутствие генирации

Несколько раз обжигался на наличии генерации (он хез на какой гармонике генерил..), а так хоть по периоду сразу видно, в "норме" частота или нет..

Кстати вот этот вариант http://www.electronshik.ru/card/35138 , в отличии от DSO-2250USB, хоть и хуже по частотным характеристикам, но имеет встроенный частотомер (7-ми разрядный),т.е. частотомер решен железом, не софтово, как в предыдущем варианте(в DSO-2250USB частотомер 4-х разрядный), и стоит еще дешевле..базовая стоимость где-то около 8т.руб..это год назад, сию думаю уже меньше..
Весомый "ПЛЮС" этого девайса, что он имеет гальваническую развязку от компа, хотя для наших целей, это и не так важно..

ravt

20.09.2008, 23:01

По фигурам Лиссажу (шутка).
Собственно форма сигнала помоему в ВЧ части не так важна, как наличие или отсутствие генирации.

FA_

20.09.2008, 23:33

хм..дружище, а сетевой кварц ? по шумам определять будешь?
у меня сию двухканальный 25 мгц, этого едва хватает.. (С1-83)
но хочу всетаки цифровой, до 100 мгц... на мониторе что б все было.. да и предустановки не крутить каждый раз, для разных измерений...проще мышкой щелкнуть
Дык С1-83 только до 5 МГц вроде... Или только трубка от него? Я б свой С1-93 с удовольствием "проапгрейдил" до 50 МГц, а то на крайних частотах и на экране мало что видно, да и синхру поймать практически нереально

AVL

21.09.2008, 00:10

Дык С1-83 только до 5 МГц вроде... Или только трубка от него? Я б свой С1-93 с удовольствием "проапгрейдил" до 50 МГц, а то на крайних частотах и на экране мало что видно, да и синхру поймать практически нереально

Да, он "доработанный", один канал влегкую на 30 мгц работает, достался мне с одной лаборатории в нашем городе, но синхронизация на этом канале в итоге "никакая"..:( Вот и хочу взять "цифровичок" до 100мгц]

NoName®

21.09.2008, 04:39

Вопрос риторический? Вы сами ответили ...

Есть кстати вариант несколько дешевле. И на мой взгляд игрушка забавная. Но с частотой намного хуже.

http://www.autodiagnos.com.ua/Motortester.htm

Я бы не советовал обращать внимание на автоподелкины устройства для GSM целей. Во первых качество сборки и работы оставляет желать лучшего да и софт к нему никогда не будет обновлятся. Лучше подкопить денежек на полупрофессиональный осциллограф или если таковых маловато - то поискать советское устройство )

schemu

21.09.2008, 10:10

Лучше подкопить денежек на полупрофессиональный осциллограф или если таковых маловато - то поискать советское устройство )

А есть конкретные примеры полупрофессиональных устройств и их характеристики?

NoName®

21.09.2008, 16:06

Пользуюсь: Tektronix 465B очень надёжное и удобное устройство

Arni

21.09.2008, 20:51

Я бы не советовал обращать внимание на автоподелкины устройства для GSM целей.

NoName, осцилограф он и в Африке осцилограф :). Этим прибором можно наблюдать не только зависимость напряжения от времени, а и количество ударов сердца от времени. Я не сомневаюсь в вашем профессионализме, и это просто как пояснения моей точки зрения. Тот вариант что я выложил, не самый лучший. Я просто немогу найти штукенцию которую хотел както давно купить. Она примерно размером как флешка. Но ПО просто бомба. Если найду то выложу неприменно. И стоит примерно 100 у.е. Тоисть, для простых потребностей его в полне хватает.

А вот на счет "не спешить" я с вами полностью согласен. Хороший осцилограф это дорогой осцилограф. Что касается отечественных марок то могу сказать что в прочности им можно только позавидовать. Военная промышленность работала отлично. И рад тому что имел возможность с ними поработать в лаборатории родного физического факультета :wink: .

Viktor001

21.09.2008, 22:54

Может быть такой будет более полезен. Осциллограф-мультиметр С1-112 (http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=49952&/1-112) Можно сигналы смотреть, заодно и вольтЫ мерить.
Хотя, за всю жизнь я всего один раз тыкнул в мобильник осциллографом. Както неудобно мне телефоны осциллографом чинить. Стоит на столе, пылится, только место занимает. Мультиметр и микроскоп, у меня основные приборы.

VictorMan

22.09.2008, 09:16

Поддержу разговор. То же нужен прибор, давайте решим что покупать стоит и если соберемся, как обычно в клубах чел-к 5-10, купим подешевле оптом )

AVL

23.09.2008, 15:12

Поддержу разговор. То же нужен прибор, давайте решим что покупать стоит и если соберемся, как обычно в клубах чел-к 5-10, купим подешевле оптом )

Поддержал бы...идея нормальная... но уже беру, тот что в моем первом посте ссылка.. забираю с "рук" у знакомого.. Поюзаю, отпишусь.. если время терпит...через пару недель тока заберу, он ждет другой (следующая моя ссылка, тот, что с гальванической развязкой входов..)

Этот DSO2250?

угу..я смотрел его.. для наших дел "за глаза и за уши" хватит.. и места не занимает...
В данном случе, это особо значимое для меня условие..:) , да и когда куда нить на стороне потребуется...не приходится тяжесть таскать... "стационарные" есть...

balu_dark

25.09.2008, 15:54

Хочу взять себе Rigol DS1102 полоса прибора -100 мГц - 2 луча +16 каналов аналайзер. брать рекомендую во Львове компания ТесТек. Второй вариант - киевская фирма Сэа Электроникс. Делают качественные аналоги Тектроникса по более приемлемой цене ( но в отличие от Rigol имеют только 4К буфер)
ссылки на оба прибора :
http://www.sea.com.ua/view.php?page=c8-62
http://www.testek.com.ua/en/catalog.php?catid.17
http://www.valuetronics.com/Details.aspx?Model=Rigol_DS1102CD&ProdID=15718

общие замечания по цифровым приборам - брать для наших дел приборы с менее чем 1Gsample нет смысла так как большинство сигналов имеют узкие фронты

bobxxlua

26.09.2008, 10:21

VictorMan

26.09.2008, 11:46

Заказал такой (http://www.chip-dip.ru/product0/9000031896.aspx).

balu_dark

26.09.2008, 23:05

Кто что скажет по поводу OWON HDS1022M ?
http://www.elkos.com.ua/catalog_item_2217.htm
http://www.technica-m.ru/tovar.html/id_1224
http://monitor.net.ru/forum/owon-hds1022m-info-203077.html

БОБ - не бери ! игрушка только и всего - подойдет только на примерно посмотреть форму сигнала но ни в коем случае не для его наблюдения!

этот параметр :
Частота дискретизации в реальном времени 100MS/s
по словам специалистов означает что относительно хорошо ты сумееш посмотреть не короткоимпульсный сигнал частотой НЕ ВЫШЕ 10 мегагерц.
для сравнения - в телефонах сейчас даже 13 Мегагерц не везде уже есть - только в старых. новые телефоны имеют от 26 и выше.
плюс если прибор для работы а не для понта - может потребоваться его аттестация это еще минимум плюс 500 и выше гривен!
рекомендую смотреть осцилы с
Частота дискретизации в реальном времени >1000MS/s
и полосой минимум 40 мгц - это если для работы а не повтыкать в экран. плюс если не собираешся использовать его для разработки - на цветном дисплее можно смело экономить!

FA_

27.09.2008, 07:58

После долгих поисков выбор пал на этот (http://rigol.com.ua/component/option,com_tview/id,821980/) девайс.

ilia990

27.09.2008, 10:25

http://gsmservice.ru/accessories/item.html?id=3951
думаю такой Б/у взять , что бы не размениватся на мелочи да и требуют чтоб стоял такой

balu_dark

30.09.2008, 01:27

все зашибись в приборе - но 3 штуки отдать за переносной прибор?!!! да стационар - дешевле будет! тебе же не под танк ложится в мороз с прибором! обычный стационар имхо и предпочтителнее и дешевле будет имхо. причем с такими же параметрами.

что до требований - дело в том что независимо от требований насколько я понял - поверять прибор вроде придется лично тебе - независимо от наличия такой бумаги у предыдужего хозяина! (кушать хотят все - причем постоянно)

darkzerro

30.09.2008, 09:34

а как насчет Tektronix TDS2022B?

elektro-nik

30.09.2008, 22:45

похоже топикстартер сделал оптимальный выбор , законченный продукт ( а не приставка ) и соотношение цена/качество оптимальные , сам всегда тяготел к совдеповской технике , а вот DS5042M рассмотрел и пожалуй возьму себе . :appl:

Kent

01.10.2008, 16:34

Скажу так- в течении 3 лет купили три прибора , глянуть можно здесь http://cgi.ebay.com/Fluke-199-ScopeMeter-200MHz-199B-Low-Use_W0QQitemZ270266890755QQcmdZViewItem?_trksid=p3 286.m20.l1116 с доставкой и растаможкой все в среднем вышли по 40 000 руб. Нисколько не жалеем. Можно найти там же и на ЭЛТ трубах по 400 - 500 долларов с полосой 300- 500 MHZ. как купить могу обьяснить кому нужно - в асю 193953111. Кстати такие приборы в Москве раза в 2-3 дороже стоят

Porter

31.01.2010, 01:03

Поднялся и у меня вопрос по покупке осциллографа...
Знаю, что это НЕ будет УСБ приставка а полнофункциональный девайс правда из "попроще".
Знаю, что хочу цифровой.
Выше читал о минимум 1 гига выборке на секунду и полосе пропускания в 50 мГц и выше.

Как нащёт качества удобности и надёжности? Сейчас на у нас на рынке доступны:
RIGOL, ATTEN, GoodWill Instek На какого производителя обратить внимание? Почему?

Мой взор пал на линейку RIGOL, мучаюсь меж RIGOL DS1052E и RIGOL DS1102E
Первый имеет гальваническую развязку по входу, второй вдвое больше (100мГц) полосу пропускания. Разница в 220 уё.
Исторически складывается. что ремонт мобилок перестаёт быть главной работой. Сползаю на ноуты, компы, мониторы, ИБП итп. Вот и думаю, чему отдать предпочтение, пропускной полосе или опторазвязке...
Большинство ответов написаны около двух лет тому, наверно уже собралось чоткое представление о девайсах в работе :) Поделитесь мнением, пожалуйста.

Власов В.

31.01.2010, 02:17

сам рою интернет неделю, смотрю варианты.
думаю о 100мгц, а какие отзывы о конторе ATTEN, если есть таковые?

Hits

31.01.2010, 02:34

Porter, Если не предвидится щупать прибором первичные цепи ( а скорее всего не предвидится , ибо по своему опыту в ремонте ноутов осцилл используется исключительно посмотреть, есть ли вообще генерация на шинах данных, ну или просто форму сигналов в связках чипов глянуть) - то предпочтение нужно отдать пропускной полосе..

vth

31.01.2010, 09:42

Недавно приобрел б/у RIGOL DS5152MA - не нарадуюсь. Хорошие аппараты делают китайцы.

Tiburon

31.01.2010, 10:40

bobxxlua

31.01.2010, 12:48

Непложие тесты =)
OWON PDS 5022-S http://easyelectronics.ru/malobyudzhetnyj-cifrovoj-oscillograf-owon-pds-5022-s.html
RIGOL DS1042CD http://easyelectronics.ru/cifrovoj-oscillograf-rigol-ds1042cd.html

Согласно этого http://www.mcrf.ru/forum/showpost.php?p=139002&postcount=23

данные девайсы ф топку. Вместе с FA_ являюсь счастливым пользователем RIGOL DS1052E. Покупали на www.testek.com. находятся во Львове.
ЗЫ ни разу не реклама.
ЗЗЫ. купили на количестве с хорошей скидкой.

Porter

31.01.2010, 13:12

Faza0

31.01.2010, 13:46

bobxxlua, там общее описание и тесты!
Мы говорим о старших братьях RIGOL DS1052E и RIGOL DS1102E с параметрами куда выше ;)
Поделитесь отзывами в работе, нюансах RIGOL DS1052E, пожалуйста.

Если осилите,то по теме можно почитать здесь:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2851 ,сам перечитал кучу отзывов перед покупкой,для себя остановился на RIGOL DS1102E,пока не разочарован

JAKE-FORMAT

31.01.2010, 20:21

RIGOL DS1052E пользуюсь пол года, для ремонта телефонов с головой хватает.

rifa

01.02.2010, 09:24

сам рою интернет неделю, смотрю варианты.
думаю о 100мгц, а какие отзывы о конторе ATTEN, если есть таковые?

Присоединяюсь, сам посматриваю на этот (http://www.gsmserver.com.ua/shop/equipment/measuring_equipment/digital_storage_oscilloscope_atten_ads1102cm.php) , аналог Rigol а (DS1102E), плюс ПО на русском, из минусов - гарантия 12 мес(против 36 ти заявленных на Rigol)

ЗЗЫ. купили на количестве с хорошей скидкой.

Может действительно стоит скооперироваться?

unit123

14.02.2010, 23:44

еще один плюс в пользу Rigol

Здесь был вложен файл: oscilograf rigol.pdf (189.8 Кб), но к сожалению был утерян. Если он у Вас есть, свяжитесь с администрацией для его восстановления. Спасибо.

Porter

16.02.2010, 19:53

Взял RIGOL DS1052E. Тащусь :) Удивило наличие активного охлаждения.

Также стоит помнить что даная модель НЕ ИМЕЕТ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКИ от сети!!!

Вернее, общий вывод щупов накоротко (0 ом) связан с заземлением питания. Что при работе с горячей частью ИБП чревато...
ПОМНИТЕ использовать разделительный трансформатор (1:1) для питания ремонтируемого ИБП!